Sujet écologie / environnement

[Casimir]

Il y a 2 heures, Ekelund a dit :

fais pas semblant de pas comprendre, l'idée c'est pas du tout ça. l'idée (voir post initial de GG avant edit puis ma réponse) c'est de dire qu'on ne peut pas décorréler totalement explosion démographique et empreinte carbone.

Ceux qui consomment et/ou ont consommé comme de sagouins pendant des siècles, gaspillage compris, devraient dire à ceux qui n’ont rien de faire moins d’enfants parce que la planète est en danger ?

[Ekelund]

il y a 29 minutes, Casimir a dit :

Ceux qui consomment et/ou ont consommé comme de sagouins pendant des siècles, gaspillage compris, devraient dire à ceux qui n’ont rien de faire moins d’enfants parce que la planète est en danger ?

si on leur donne un accès à l'éducation ils feront d'eux-mêmes moins d'enfants sans qu'on ait besoin de leur demander quoi que ce soit.

[Casimir]

Il y a 2 heures, Ekelund a dit :

si on leur donne un accès à l'éducation ils feront d'eux-mêmes moins d'enfants sans qu'on ait besoin de leur demander quoi que ce soit.

Ah oui, ça change tout.  

[PatMan]

Il y a 5 heures, Sandwich2Ross a dit :

Et ton éthique se porte comment? non parce que partager les richesses plutôt que de tuer les 3/4 de l'humanité, ça joue dans ta vision du monde?  

Aucun soucis avec mon éthique, merci. Mais ta réflexion est-elle sérieuse ? 🤔

[Asha31]

Il y a 14 heures, Ekelund a dit :

si on leur donne un accès à l'éducation ils feront d'eux-mêmes moins d'enfants sans qu'on ait besoin de leur demander quoi que ce soit.

Heu... Faire beaucoup d'enfants n'est pas nécessairement corrélé au niveau d'éducation hein...

[è_é]

Il y a 2 heures, Asha31 a dit :

Heu... Faire beaucoup d'enfants n'est pas nécessairement corrélé au niveau d'éducation hein...

ne pas en faire l'est  

 

marrant de voir eke reprendre mon argument mais en omettant l'inapplicabilité de la chose pour que ça continue à coller à son désir de réduire le nombre d'humains qui ne sont pas nés au bon endroit  

alors que la vraie solution, encore une fois, c'est de vitrifier les états-unis, ça c'est efficace !

[Flolynyk]

il y a 15 minutes, è_é a dit :

ne pas en faire l'est  

 

marrant de voir eke reprendre mon argument mais en omettant l'inapplicabilité de la chose pour que ça continue à coller à son désir de réduire le nombre d'humains qui ne sont pas nés au bon endroit  

alors que la vraie solution, encore une fois, c'est de vitrifier les états-unis, ça c'est efficace !

+ la Chine, mais faut une grande vitre. 

[è_é]

il y a 8 minutes, Flolynyk a dit :

+ la Chine, mais faut une grande vitre. 

alors non, les chinois polluent pour nous, ça serait injuste  

[Flolynyk]

il y a 2 minutes, è_é a dit :

alors non, les chinois polluent pour nous, ça serait injuste  

Ouais mais ils sont tarés  

[è_é]

il y a 6 minutes, Flolynyk a dit :

Ouais mais ils sont tarés  

qui ne l'est pas ?  

[Flolynyk]

il y a 8 minutes, è_é a dit :

qui ne l'est pas ?  

Certes  
Mais ils mettent la barre haut quand même  

[Facteur_Social]

Il y a 2 heures, Asha31 a dit :

Heu... Faire beaucoup d'enfants n'est pas nécessairement corrélé au niveau d'éducation hein...

Si. Surtout à l'échelle mondiale. Non seulement y a corrélation, mais causalité. Certes, il n'y a pas qu'une causalité. Mais Eke a raison : l'éducation, c'est prendre connaissance du fonctionnement du corps, des méthodes de contraceptions, etc. L'Iran a fait une transition démographique très rapide en axant pas mal sur cet aspect, notamment dans les campagnes. En Iran, l'alphabétisation des femmes est passée de 28% à 76% entre 79 et 97. Le nombre d'enfant par femme est passé de 8 à moins de 3 dans la meme période.

[è_é]

ils émettent pas trop de co2 mais par contre si si, les pauvres ça pollue !

essentiellement parce qu'il n'y a aucune infra pour le traitement des déchets et jte parle même pas de recyclage  

 

en tant qu'européen faut pas craindre les épidémies ou la famine, faut craindre l'invasion  

[Facteur_Social]

il y a 2 minutes, Planino a dit :

 

Je me dis juste que ça va être un énorme bordel chez eux quand ils seront des millions à se partager un gâteau miniature, je ne vois pas comment ça peut bien finir.


 

C'est déjà régulièrement le cas. (ex : émeutes de la faim en 2008)

[è_é]

il y a 2 minutes, Planino a dit :

Perso je ne crains rien, je sais que je suis né au bon endroit et qu'il y a peu de chances que je connaisse un jour une vraie épidémie (pas celle où on me demande de regarder netflix au lieu de travailler) ou une famine.

Je me dis juste que ça va être un énorme bordel chez eux quand ils seront des millions à se partager un gâteau miniature, je ne vois pas comment ça peut bien finir.
Heureusement qu'on a des politiciens visionnaires et compétents pour s'occuper de ces questions là 😀

 

t'as déjà oublié le covid ou bien ?

je pensais que j'avais été assez claire mais quand ça sera invivable chez eux, ils viendront chez nous  

préparez vous psychologiquement à ce qu'on les coule en méditerranée sans autre forme de procès et que ça passe crème parce que la majorité des gens n'ont pas d'âme !

il y a 12 minutes, Sandwich2Ross a dit :

Mais Eke a raison

  

[è_é]

il y a 6 minutes, Planino a dit :

Le covid c'était du flan par rapport à ce qui peut arriver.
Sinon pour venir chez nous, il faut des moyens, donc certains viendront en effet mais la grande majorité resteront chez eux à s'entretuer pour de la bouffe.

Bref, on ne peut pas deviner exactement ce qui arrivera mais on est tous d'accord (y compris Ekelund, même si nos raisons sont pas les mêmes) pour dire que la surpopulation mondiale n'apportera rien de bon.
Ca ressemble quand même à une fin de cycle pour l'humanité tout ça, surpopulation, sur-pollution, ressources insuffisantes, pas de partage, ça pue l'extinction de masse à venir (ce qui résoudra pas mal de problèmes, la nature est bien faite finalement)

le covid était hyper décevant en terme de dangerosité (  ) mais quand tu vois les proportions que ça a pris et les conséquences bah putain j'ai pas hâte qu'on se tape pire  

 

mouais jsuis pas tellement d'accord moi (et j'ai changé d'avis à ce sujet parce que j'étais d'accord y'a qq années), y'a des endroits où y'a probablement un peu trop de monde mais le vrai problème pour moi c'est le gaspillage et la (non) redistribution, par conséquent jsuis vraiment d'accord avec ta dernière phrase ^^

[Ekelund]

il y a une heure, è_é a dit :

 

 

marrant de voir eke reprendre mon argument mais en omettant l'inapplicabilité de la chose pour que ça continue à coller à son désir de réduire le nombre d'humains qui ne sont pas nés au bon endroit  

alors que la vraie solution, encore une fois, c'est de vitrifier les états-unis, ça c'est efficace !

je pense que c'est laaaaaaargement plus facile et applicable de mettre en place des structures éducatives dans les pays les plus pauvres (par le biais de l'engagement COP27 qui vient juste d'être signé par exemple) que de vouloir convertir le monde entier au dogme de la décroissance   

ça me va pour les EU, on peut même les rayer de la carte pour moi  

[è_é]

il y a 6 minutes, Ekelund a dit :

je pense que c'est laaaaaaargement plus facile et applicable de mettre en place des structures éducatives dans les pays les plus pauvres (par le biais de l'engagement COP27 qui vient juste d'être signé par exemple) que de vouloir convertir le monde entier au dogme de la décroissance   

ça me va pour les EU, on peut même les rayer de la carte pour moi  

je vois pas ce qu'il y a de drôle, surtout en considérant que les pauvres dont tu parles sont déjà de fait décroissants (en sobriété subie comme dirait l'autre immondice)  

après dans l'absolu, oui c'est laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargement applicable, si on omet évidemment tout ce qui fait que ça ne l'est pas, comme l'avarice, la cupidité, la corruption et tout simplement le manque de volonté  

[elkjaer]

il y a 6 minutes, Ekelund a dit :

je pense que c'est laaaaaaargement plus facile et applicable de mettre en place des structures éducatives dans les pays les plus pauvres (par le biais de l'engagement COP27 qui vient juste d'être signé par exemple) que de vouloir convertir le monde entier au dogme de la décroissance   

ça me va pour les EU, on peut même les rayer de la carte pour moi  

Je crois que ça demande bien plus que des structures éducatives qui existent déjà dans beaucoup de cas. Il faut aussi abbatre des influences religieuses, sociétales ou politiques, tenir compte des besoins familiaux, donner un accès à la contraception, défendre les droit des femmes en général et la propriété de leurs corps en particulier, etc. (et pas seulement dans les pays pauvres).

 

[Ekelund]

il y a 7 minutes, elkjaer a dit :

Je crois que ça demande bien plus que des structures éducatives qui existent déjà dans beaucoup de cas. Il faut aussi abbatre des influences religieuses, sociétales ou politiques, tenir compte des besoins familiaux, donner un accès à la contraception, défendre les droit des femmes en général et la propriété de leurs corps en particulier, etc. (et pas seulement dans les pays pauvres).

 

c'est vrai, mais Régis a donné + haut l'exemple de l'Iran, qui n'est pas particulièrement un modèle d'institution laique et de souveraineté du droit des femmes, dans lequel ça a quand même bien fonctionné malgré toutes les contraintes que tu cites  

[è_é]

il y a 23 minutes, Ekelund a dit :

c'est vrai, mais Régis a donné + haut l'exemple de l'Iran, qui n'est pas particulièrement un modèle d'institution laique et de souveraineté du droit des femmes, dans lequel ça a quand même bien fonctionné malgré toutes les contraintes que tu cites  

le contexte iranien a l'air particulier quand même

je suis pas du tout spécialiste mais les femmes ont une place assez importante dans la société et y'a pas mal d'avancées qui sont des reliquats de la révolution  

j'ai l'impression, sans certitude, que c'est difficilement transposable dans une société différente  

[elkjaer]

Si Régis peut mettre quelques liens, je suis assez curieux sur la stratégie employée par les Iraniens en effet.

[Asha31]

Il y a 2 heures, Sandwich2Ross a dit :

Si. Surtout à l'échelle mondiale. Non seulement y a corrélation, mais causalité. Certes, il n'y a pas qu'une causalité. Mais Eke a raison : l'éducation, c'est prendre connaissance du fonctionnement du corps, des méthodes de contraceptions, etc. L'Iran a fait une transition démographique très rapide en axant pas mal sur cet aspect, notamment dans les campagnes. En Iran, l'alphabétisation des femmes est passée de 28% à 76% entre 79 et 97. Le nombre d'enfant par femme est passé de 8 à moins de 3 dans la meme période.

Ok je m'exprime mal sûrement, je veux dire dans l'autre sens que beaucoup de communautés (notamment très religieuses) , on a à la fois une forte injonction à faire des études et à réussir à ce niveau, et également à tout de même faire des familles très nombreuses . Très vrai dans les familles juives et catholiques où c'est culturel, donc pour le coup c'est un contre exemple marqué.

Ce qui bien sûr ne contredit absolument pas ce que tu avances par ailleurs qui es très vrai

 

 

[è_é]

y'a ça qui est assez généraliste évidemment

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_femmes_en_Iran

en vrac la révolution + la guerre contre l'irak = femmes éduquées et impliquées politiquement mais ça a l'air d'être un combat perpétuel

visiblement y'a une certaine culture de la manifestation aussi, qu'on peut évidemment constater ces jours-ci et c'est d'ailleurs assez révélateur que ça vienne des femmes, et c'est beau de voir que les hommes ont suivi, pourvu que ça débouche sur du mieux pour elles et eux

[Ekelund]

Il y a 2 heures, è_é a dit :

y'a ça qui est assez généraliste évidemment

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_femmes_en_Iran

en vrac la révolution + la guerre contre l'irak = femmes éduquées et impliquées politiquement mais ça a l'air d'être un combat perpétuel

visiblement y'a une certaine culture de la manifestation aussi, qu'on peut évidemment constater ces jours-ci et c'est d'ailleurs assez révélateur que ça vienne des femmes, et c'est beau de voir que les hommes ont suivi, pourvu que ça débouche sur du mieux pour elles et eux

ouais c'est ce que j'ai remarqué aussi, d'autant plus remarquable dans une société ultra-patriarcale "par nature".