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Sujet écologie / environnement

ma2t

Par ma2t
dans Le Bistrot

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Ekelund

Ekelund

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il y a 4 minutes, 3noze3 a dit :

Et au passage, il y a également une batterie dans tous les voitures à hydrogène pour assure le fonctionnement de la pile dans tous les contextes. Donc il faut également tenir compte de la fabrication polluante de cette batterie, et de son recyclage polluant.

certes, mais c'est une petite batterie, rien à voir avec les 350 kilos de batterie d'une Zoe ou des 600 kilos d'une Tesla

Modifié par Ekelund
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Planino

Planino

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il y a 41 minutes, 3noze3 a dit :

Même sans aller en centre-ville, j'imagine que tu es déjà passé sur un périph complètement bouché aux heures de pointe. 
Tu peux faire un petit jeu pour compter combien de ces voitures contiennent une seule personne...

C'est pour moi un problème différent, il y a très peu de transports en commun qui permettent de faire les trajets équivalents à celui des gens qui sont sur la rocade.
 Je connais pas bien Toulouse donc je cite un peu au hasard mais je suis persuadé qu'un type qui habite Cugnaux et qui bosse à Blagnac par exemple bah il va mettre 3 plombes en transports donc il va prendre sa bagnole pour ne pas se lever à 5h du matin.

En tout cas à Bordeaux c'est le cas, j'habite dans une ville qui touche Bordeaux et pour aller dans les zones d'activité (Mérignac, Bordeaux Lac, Pessac) en transport en commun il faut quasi 2h... en bagnole quand ça roule c'est 15 minutes, si ça bouche c'est 1h, ça reste 2 fois moins.
Perso j'ai la chance de ne pas bosser dans ces zones, mais la plupart de mes voisins y bossent et y vont du coup en bagnole, je ne vois pas comment ils pourraient faire autrement.

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3noze3

3noze3

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Je suis également un défenseur de l'hydrogène, mais il vaut mieux de pas se faire d'illusions sur une motorisation à l'hydrogène à grande échelle. Mais déjà si on arrive à utiliser des PAC sur tous les véhicules lourds de transport ce sera déjà bien !

il y a 1 minute, Planino a dit :

 mais la plupart de mes voisins y bossent et y vont du coup en bagnole, je ne vois pas comment ils pourraient faire autrement.

en covoiturant, déjà ? 😁

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hmg

hmg

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20 minutes ago, Planino said:

C'est pour moi un problème différent, il y a très peu de transports en commun qui permettent de faire les trajets équivalents à celui des gens qui sont sur la rocade.
 Je connais pas bien Toulouse donc je cite un peu au hasard mais je suis persuadé qu'un type qui habite Cugnaux et qui bosse à Blagnac par exemple bah il va mettre 3 plombes en transports donc il va prendre sa bagnole pour ne pas se lever à 5h du matin.

En tout cas à Bordeaux c'est le cas, j'habite dans une ville qui touche Bordeaux et pour aller dans les zones d'activité (Mérignac, Bordeaux Lac, Pessac) en transport en commun il faut quasi 2h... en bagnole quand ça roule c'est 15 minutes, si ça bouche c'est 1h, ça reste 2 fois moins.
Perso j'ai la chance de ne pas bosser dans ces zones, mais la plupart de mes voisins y bossent et y vont du coup en bagnole, je ne vois pas comment ils pourraient faire autrement.

Exactement, le problème n’est pas de se rendre au centre ville, ce sont les liaisons entre ville de banlieue qui sont cauchemardesques… et dans la plupart des cas, la voiture reste imbattable (par rapport aux transports en commun)

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Ekelund

Ekelund

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il y a 26 minutes, Planino a dit :

C'est pour moi un problème différent, il y a très peu de transports en commun qui permettent de faire les trajets équivalents à celui des gens qui sont sur la rocade.
 Je connais pas bien Toulouse donc je cite un peu au hasard mais je suis persuadé qu'un type qui habite Cugnaux et qui bosse à Blagnac par exemple bah il va mettre 3 plombes en transports donc il va prendre sa bagnole pour ne pas se lever à 5h du matin.

En tout cas à Bordeaux c'est le cas, j'habite dans une ville qui touche Bordeaux et pour aller dans les zones d'activité (Mérignac, Bordeaux Lac, Pessac) en transport en commun il faut quasi 2h... en bagnole quand ça roule c'est 15 minutes, si ça bouche c'est 1h, ça reste 2 fois moins.
Perso j'ai la chance de ne pas bosser dans ces zones, mais la plupart de mes voisins y bossent et y vont du coup en bagnole, je ne vois pas comment ils pourraient faire autrement.

Cugnaux-Blagnac c'est 30 minutes de bus + 5 minutes de métro (Basso Cambo -> Arènes) + 20/25 minutes de Tram. Soit 1 heure.

12/15 minutes en bagnole si ça roule pas trop mal :ninja: 

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Piou

Piou

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il y a 15 minutes, hmg a dit :

Exactement, le problème n’est pas de se rendre au centre ville, ce sont les liaisons entre ville de banlieue qui sont cauchemardesques… et dans la plupart des cas, la voiture reste imbattable (par rapport aux transports en commun)

 C'est bien pour ça que les écolos haïssent la banlieue (avec son artificialisation des sols à outrance) et militent pour que tout le monde s'entasse en centre ville -_- 

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Planino

Planino

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il y a 50 minutes, 3noze3 a dit :

en covoiturant, déjà ? 😁

A condition d'avoir les mêmes horaires et de bosser dans la même zone mais oui il faudrait favoriser cela, bon par contre faudrait que les gens se parlent et ça c'est pas gagné :ninja:

il y a 23 minutes, Ekelund a dit :

Cugnaux-Blagnac c'est 30 minutes de bus + 5 minutes de métro (Basso Cambo -> Arènes) + 20/25 minutes de Tram. Soit 1 heure.

12/15 minutes en bagnole si ça roule pas trop mal :ninja: 

Et encore dans ton temps tu ne comptes pas l'attente entre les correspondances, bref en prenant un exemple au hasard je suis tombé juste.
Ca ne m'étonne pas car toutes les grandes villes sont faites pareilles...
C'est toutes nos villes qu'il faut repenser (ou l'obligation de se rendre sur place pour se mettre ensuite derrière un PC) si on veut pouvoir limiter l'usage de la voiture, et c'est un chantier immense.

il y a 19 minutes, Piou a dit :

 C'est bien pour ça que les écolos haïssent la banlieue (avec son artificialisation des sols à outrance) et militent pour que tout le monde s'entasse en centre ville -_- 

Faut avoir de sacrés moyens financiers pour habiter au centre-ville de Bordeaux aujourd'hui.

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hmg

hmg

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12 minutes ago, Planino said:

A condition d'avoir les mêmes horaires et de bosser dans la même zone mais oui il faudrait favoriser cela, bon par contre faudrait que les gens se parlent et ça c'est pas gagné :ninja:

Et encore dans ton temps tu ne comptes pas l'attente entre les correspondances, bref en prenant un exemple au hasard je suis tombé juste.
Ca ne m'étonne pas car toutes les grandes villes sont faites pareilles...
C'est toutes nos villes qu'il faut repenser (ou l'obligation de se rendre sur place pour se mettre ensuite derrière un PC) si on veut pouvoir limiter l'usage de la voiture, et c'est un chantier immense.

Faut avoir de sacrés moyens financiers pour habiter au centre-ville de Bordeaux aujourd'hui.

Parce qu'il y a des gens qui gagnent moins de 5,000€ mensuels? Qui sont-ils? 

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chronos

chronos

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Il y a 2 heures, Ekelund a dit :

Cugnaux-Blagnac c'est 30 minutes de bus + 5 minutes de métro (Basso Cambo -> Arènes) + 20/25 minutes de Tram. Soit 1 heure.

12/15 minutes en bagnole si ça roule pas trop mal :ninja: 

45 min en voiture pendant les bouchons. Ca commence à se réfléchir sérieusement.

Il y a bien entendu de nombreux cas où ça commence à être compliqué. Il faut largement étoffer le réseau. Mais Il y a encore largement une barrière psychologique à franchir pour certains concernant les transports...

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chronos

chronos

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il y a 27 minutes, Ekelund a dit :

Oui mais pour aller de cugnaux à blagnac faut être très con pour passer par le periph intérieur :lol:

 

Oui mais aller de Cugnaux à Blagnac c'est 45 min, en passant à peu près par tous les chemins possible (et sûrement plus par le periph :ninaj:)

Ça n'a pas de sens ta réponse par rapport à mon post :ninja:

 

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Ekelund

Ekelund

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Il y a 7 heures, chronos a dit :

Oui mais aller de Cugnaux à Blagnac c'est 45 min, en passant à peu près par tous les chemins possible (et sûrement plus par le periph :ninaj:)

 

 

Tu connais juste pas très bien le secteur , les chemins à prendre et ceux à ne surtout pas prendre 😉

Si tu le fais un matin à 8h tu le feras pas en 12 minutes effectivement,  mais en moins de 30 sans aucun problème en évitant les axes surpeuplés 

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chronos

chronos

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Il y a 3 heures, Ekelund a dit :

Tu connais juste pas très bien le secteur , les chemins à prendre et ceux à ne surtout pas prendre 😉

Si tu le fais un matin à 8h tu le feras pas en 12 minutes effectivement,  mais en moins de 30 sans aucun problème en évitant les axes surpeuplés 

Je connais tous les secteurs et les bouchons et les raccourcis ou presque...:ninja: non tu ne le fais pas en moins de 30 min :grin:

Modifié par chronos
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Planino

Planino

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Le 07/11/2022 à 16:46, hmg a dit :

Parce qu'il y a des gens qui gagnent moins de 5,000€ mensuels? Qui sont-ils? 

Bah je suis pas expert mais je pense que le SMIC doit être à 6 ou 7000€ donc si tu bosses à mi-temps c'est possible de gagner si peu -_-

 

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  • 2 semaines plus tard...
Ekelund

Ekelund

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il y a 1 minute, è_é a dit :

ça te pose un problème ekelund ?

ben y'a un truc qui s'appelle l'exemplarité quoi....

ça changera pas ma vie et ça me gâchera pas ma journée mais le fait que des mecs viennent me dire "tu dois faire ça, tu dois pas faire ça..." alors qu'ils font strictement l'inverse de leurs préconisations, ça casse un peu le message je trouve...

je me doute bien qu'ils allaient pas venir en Egypte en vélo hein, mais mutualiser des déplacements pour ce genre de rassemblement ça aurait eu du sens je trouve.

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Asha31

Asha31

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Le 07/11/2022 à 16:34, Planino a dit :

A condition d'avoir les mêmes horaires et de bosser dans la même zone mais oui il faudrait favoriser cela, bon par contre faudrait que les gens se parlent et ça c'est pas gagné :ninja:

Et encore dans ton temps tu ne comptes pas l'attente entre les correspondances, bref en prenant un exemple au hasard je suis tombé juste.
Ca ne m'étonne pas car toutes les grandes villes sont faites pareilles...
C'est toutes nos villes qu'il faut repenser (ou l'obligation de se rendre sur place pour se mettre ensuite derrière un PC) si on veut pouvoir limiter l'usage de la voiture, et c'est un chantier immense.

Faut avoir de sacrés moyens financiers pour habiter au centre-ville de Bordeaux aujourd'hui.

Je suis ton exemple parfait : trajet quotidien Muret-Blagnac. Bien sûr aucune ligne directe, train,bus tram ou métro, la meilleure option en transport en commun c'est 1h15-30 minimum en prenant des correspondances à gogo. 

J'ai tenté le covoiturage : c'est la croix et la bannière pour trouver un aller et un retour (bon après mon métier fait que j'ai des horaires différents chaque jour).

Résultat, ma Mégane diesel pourrie est imbattable comme option, avec 35/40 minutes si je pars suffisamment tôt. Et une bonne heure de bouchons pour rentrer en fin de journée.

Si demain on me propose ne serait ce qu'un bus qui me pose à une station de tram , même pour un trajet de 45 minutes/ une heure, ok je prends. Mais c'est utopique. Et on parle de Muret hein, la sous préfecture à 15 minutes de bagnoles de Toulouse...

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Planino

Planino

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il y a 3 minutes, Ekelund a dit :

ben y'a un truc qui s'appelle l'exemplarité quoi....

ça changera pas ma vie et ça me gâchera pas ma journée mais le fait que des mecs viennent me dire "tu dois faire ça, tu dois pas faire ça..." alors qu'ils font strictement l'inverse de leurs préconisations, ça casse un peu le message je trouve...

je me doute bien qu'ils allaient pas venir en Egypte en vélo hein, mais mutualiser des déplacements pour ce genre de rassemblement ça aurait eu du sens je trouve.

A la limite s'ils venaient en jet mais qu'ils prenaient des vraies décisions derrière, pourquoi pas... mais j'ai pas l'impression que l'organisation de ces COP et les demi-décisions qui y sont prises vont changer quoi que ce soit.

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è_é

è_é

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il y a 9 minutes, Ekelund a dit :

ben y'a un truc qui s'appelle l'exemplarité quoi....

ça changera pas ma vie et ça me gâchera pas ma journée mais le fait que des mecs viennent me dire "tu dois faire ça, tu dois pas faire ça..." alors qu'ils font strictement l'inverse de leurs préconisations, ça casse un peu le message je trouve...

je me doute bien qu'ils allaient pas venir en Egypte en vélo hein, mais mutualiser des déplacements pour ce genre de rassemblement ça aurait eu du sens je trouve.

mais mec tu votes pour ces gens là, ceux qui prennent un falcon pour traverser la france pour aller voter, ceux qui font des confs de presse en col roulé quand il fait 25 dehors pour faire genre, ceux qui en ont strictement rien à branler qu'on crève tous la gueule ouverte dans pas très longtemps, tellement persuadés qu'ils auront assez de caillasses pour avoir la clim et des gardes du corps !

tu votes pour ces assassins depuis toujours, c'est quand même culotté de la ramener là dessus, je sais pas, ouvre les yeux un peu :( 

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