VIX15 Posté(e) 4 mai 2024 Posté(e) 4 mai 2024 Il y a 11 heures, Big_Bros a dit : Oui, mais c'est parfaitement logique. Pour quelle raison ? J'ai peur d'avoir mal saisi et me faire une fausse idée... Citer
en_congés Posté(e) 4 mai 2024 Posté(e) 4 mai 2024 Il y a 2 heures, VIX15 a dit : Pour quelle raison ? J'ai peur d'avoir mal saisi et me faire une fausse idée... En grande partie a cause de la part de lumière bleue émise par la lumière artificielle. Cette part de lumière bleue est visible par la très grande majorité des espèces animales, et peuvent avoir : - un effet répulsif, créant une barrière, et empêchant des rapaces de rentrer sur leur lieu d'habitation, ou de contourner cette barrière pour aller chasser et se retrouver sur le territoire d'un rival - un effet attractif, comme les insectes que tu voies tourner autour des lampadaires le soir. Les chauves-souris ou oiseaux de nuit n'ont plus qu'à se rendre sur place pour un festin, decimant la population d'insectes (et rendant les prédateurs plus fainéants). IL y a pas mal d'autres effets, comme le masquage de la vision des étoiles, indispensable a certaines espèces pour se déplacer, sur leur chronobiologie aussi, perturbant la reproduction. Il existe certaines lumières artificielles qui émettent peu voire pas de lumière bleue, mais il existe des espèces qui restent impactées tant qu'on est pas dans de l'infrarouge (dans le domaine de l'invisible pour l'homme en revanche, donc pas d'intérêt pour la mise en valeur architecturale ). Tout ça pour expliquer que c'était un peu abusé ce programme, même de manière éphémère, pour le respect de la cause animale, dans une zone géographique protégée. C'est deja assez complexe en zone urbaine de tenir compte des différentes espèces, de leurs sensibilités a la lumière en fonction des moments de l'année, alors sur ce secteur... Je pourrais t'inviter a en lire un peu plus sur le profil LinkedIn d'un spécialiste de la chose, mais ça passerait pour de l'ego mal placé sinon t'as aussi des publications de Romain Sordello, qui pousse l'exploration encore plus loin. 3 1 Citer
VIX15 Posté(e) 5 mai 2024 Posté(e) 5 mai 2024 Il y a 11 heures, Big_Bros a dit : En grande partie a cause de la part de lumière bleue émise par la lumière artificielle. Cette part de lumière bleue est visible par la très grande majorité des espèces animales, et peuvent avoir : - un effet répulsif, créant une barrière, et empêchant des rapaces de rentrer sur leur lieu d'habitation, ou de contourner cette barrière pour aller chasser et se retrouver sur le territoire d'un rival - un effet attractif, comme les insectes que tu voies tourner autour des lampadaires le soir. Les chauves-souris ou oiseaux de nuit n'ont plus qu'à se rendre sur place pour un festin, decimant la population d'insectes (et rendant les prédateurs plus fainéants). IL y a pas mal d'autres effets, comme le masquage de la vision des étoiles, indispensable a certaines espèces pour se déplacer, sur leur chronobiologie aussi, perturbant la reproduction. Il existe certaines lumières artificielles qui émettent peu voire pas de lumière bleue, mais il existe des espèces qui restent impactées tant qu'on est pas dans de l'infrarouge (dans le domaine de l'invisible pour l'homme en revanche, donc pas d'intérêt pour la mise en valeur architecturale ). Tout ça pour expliquer que c'était un peu abusé ce programme, même de manière éphémère, pour le respect de la cause animale, dans une zone géographique protégée. C'est deja assez complexe en zone urbaine de tenir compte des différentes espèces, de leurs sensibilités a la lumière en fonction des moments de l'année, alors sur ce secteur... Je pourrais t'inviter a en lire un peu plus sur le profil LinkedIn d'un spécialiste de la chose, mais ça passerait pour de l'ego mal placé sinon t'as aussi des publications de Romain Sordello, qui pousse l'exploration encore plus loin. C'est très intéressant, merci beaucoup ! Cependant ils parlaient de faire ça pendant 1 heure, style feu d'artifice quoi. Est ce que réellement tout ce que tu décris peut se produire en une heure ? Ou n'est ce pas un peu exagéré... J'imagine qu'un nouveau lampadaire allumé toute la nuit "à vie" dans un nouveau quartier résidentiel, un projecteur de stade, est plus impactant niveau buffet à volonté d'insectes et pollution lumineuse non ? Bref j'ai un peu de mal avec ces levées de bouclier, mais j'imagine que ceux qui luttent contre ces problèmes en général (de façon honorable et indispensable évidemment) ont besoin de ce genre de coup d'éclat pour mettre en lumière () leur travail. Il en est de même pour tous les sujets d'ailleurs, avec certainement des affaires similaires qui ont du me cataloguer raciste, sexiste, anti-vegan... donc bon, je suis certainement aussi anti-ecolo 🤷♂️ Citer
en_congés Posté(e) 5 mai 2024 Posté(e) 5 mai 2024 1h par soir, si c'est savamment choisi, entre prolonger le jour ou interrompre la nuit, l'impact sera limité. Bien plus que si on faisait les 10 premières minutes de chaque heure par exemple. Le risque est plutôt que les élus locaux trouvent ça pas mal du tout, qu'ils le laissent en place pour les soirées d'été et générer une nouvelle activité touristique, une autre façon de découvrir le patrimoine architectural. Citer
Ekelund Posté(e) 5 mai 2024 Posté(e) 5 mai 2024 il y a 5 minutes, Big_Bros a dit : 1h par soir, si c'est savamment choisi, entre prolonger le jour ou interrompre la nuit, l'impact sera limité. Bien plus que si on faisait les 10 premières minutes de chaque heure par exemple. Le risque est plutôt que les élus locaux trouvent ça pas mal du tout, qu'ils le laissent en place pour les soirées d'été et générer une nouvelle activité touristique, une autre façon de découvrir le patrimoine architectural. ben justement l'état est compétent pour légiférer sur ce point, non ? Citer
en_congés Posté(e) 5 mai 2024 Posté(e) 5 mai 2024 il y a une heure, Ekelund a dit : ben justement l'état est compétent pour légiférer sur ce point, non ? Il y a un arrêté qui a pris effet le 27 décembre 2018, qui impose beaucoup de choses sur l'éclairage public, sportif, privé, industriel, c'est un des plus restrictifs au monde. Mais sur la partie "éclairage architectural" (comme c'est le cas ici), il y a un vide qui laisse beaucoup de libertés. J'ai des clients qui me sortent des projets comme on les faisait il y a 20 ans, en tartinant de lumière. L'éducation a plus de sobriété énergétique et visuelle prend du temps. Et je dois être un des rares responsables commerciaux à dire à ces mêmes clients qu'il faur prévoir (et donc m'acheter) moins d'appareils. 2 Citer
Blob Marley Posté(e) 5 mai 2024 Posté(e) 5 mai 2024 Tout ca pour un coup de pub d'une obscure entreprise à la con, on pourra dire que finalement c'est réussi sans allumer une ampoule. Comme ca tout le monde est content. Totalement raccord avec l'esprit des JO cette histoire. Citer
VIX15 Posté(e) 5 mai 2024 Posté(e) 5 mai 2024 Il y a 1 heure, Big_Bros a dit : 1h par soir, si c'est savamment choisi, entre prolonger le jour ou interrompre la nuit, l'impact sera limité. Bien plus que si on faisait les 10 premières minutes de chaque heure par exemple. Je ne suis même pas sur que ce soit une heure par soir, mais une heure tout court. Je comprendrais mieux le problème si c'était à fréquence régulière en effet. Il y a 1 heure, Big_Bros a dit : Le risque est plutôt que les élus locaux trouvent ça pas mal du tout, qu'ils le laissent en place pour les soirées d'été et générer une nouvelle activité touristique, une autre façon de découvrir le patrimoine architectural. C'est peut-être aussi là le problème, les dérives que cela peut entraîner. Mais moi j'ai du mal quand on utilise des arguments sur le long terme pour justifier un événement ponctuel pour lequel ils ne sont pas justifiés... ça discrédite les spécialistes plus qu'autre chose au final en les faisant passer pour des "extrémistes", et ça prive les gens d'une expérience sympathique (perso j'ai toujours été fasciné par ces tours médiévales, et mettre en avant leur histoire par un spectacle éphémère j'aurai adoré, bref) il y a 18 minutes, Blob Marley a dit : Tout ca pour un coup de pub d'une obscure entreprise à la con, on pourra dire que finalement c'est réussi sans allumer une ampoule. Comme ca tout le monde est content. Totalement raccord avec l'esprit des JO cette histoire. Les JO je ne suis ni pour ni contre, par contre le bashing qu'est ce que c'est saoulant... Citer
Ekelund Posté(e) 5 mai 2024 Posté(e) 5 mai 2024 non parce que si on veut aller jusqu'au bout de cette démarche, alors autant interdire dès à présent toutes les manifestations sportives nocturnes dans les stades alors. ça aurait au moins le mérite de la cohérence, parce que là... Citer
Facteur_Social Posté(e) 6 mai 2024 Posté(e) 6 mai 2024 (modifié) Il y a 21 heures, VIX15 a dit : Les JO je ne suis ni pour ni contre, par contre le bashing qu'est ce que c'est saoulant... tu dis ça après avoir tancé les végans, les féministes, etc? ça va? L'article dit que c'est une zone protégée, donc bon, si on commence à faire des exceptions pour un coup de pub pour une entreprise dans les zones protégées, on a pas le cul sorti des ronces. La biodiversité, notamment chez les insectes, c'est effondrée en 5 décénnies (50 piges, c'est quoi sur 1 000 000 000 d'année dévolution???), mais ce serait dommage de se priver de quelques heures de divertissement, et surtout, faut pas basher??? l'espèce humaine mérite vraiment ce qui l'attend. Il y a 21 heures, VIX15 a dit : ça discrédite les spécialistes plus qu'autre chose au final en les faisant passer pour des "extrémistes", Ca serait pas mal qu'on comprenne que les extremistes, c'est les consommateurs. Qui sont prêt à sacrifier le vivant pour leur petit plaisir. Il y a 21 heures, Ekelund a dit : non parce que si on veut aller jusqu'au bout de cette démarche, alors autant interdire dès à présent toutes les manifestations sportives nocturnes dans les stades alors. ça aurait au moins le mérite de la cohérence, parce que là... c'est le principe de la zone protégée. non? On protège parce qu'on le fait pas ailleurs. Modifié 6 mai 2024 par Facteur_Social 1 Citer
VIX15 Posté(e) 6 mai 2024 Posté(e) 6 mai 2024 Je me dis que peut-être attirer les insectes sur un projecteur pendant une heure serait peut-être un moyen qu'ils se retrouvent plus facilement pour copuler avant l'arrivée des prédateurs pour le reste, je n'ai jamais tancé personne d'autre que les extrémistes. Même si je reconnais paradoxalement que sans eux les progrès seraient inexistants ou plus lents. Si tu prennais le temps d'interpréter les messages plutôt que faire le bourrin comme à chaque fois... Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 6 mai 2024 Posté(e) 6 mai 2024 il y a 13 minutes, VIX15 a dit : pour le reste, je n'ai jamais tancé personne d'autre que les extrémistes. Même si je reconnais paradoxalement que sans eux les progrès seraient inexistants ou plus lents. Ben pas tous les extrémismes. Une boîte qui veut faire sa pub en polluant l'espace inutilement, pour moi, ça devrait être considérés comme une boîte extrémiste du libéralisme économique débridé et polluant, puisqu'ils sont prêt à toutes les pollutions inutiles pour se faire une petite heure de pub. Et pourtant, ça ne l'est pas. Citer
en_congés Posté(e) 6 mai 2024 Posté(e) 6 mai 2024 Après, si vous voulez de l'absurde a propos de cet événement, faut savoir que Llum proposait aux gens de découvrir ce spectacle en voiture, façon drive in. Si ça, c'est pas de l'énergie verte... 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 6 mai 2024 Posté(e) 6 mai 2024 il y a 5 minutes, Big_Bros a dit : Après, si vous voulez de l'absurde a propos de cet événement, faut savoir que Llum proposait aux gens de découvrir ce spectacle en voiture, façon drive in. Si ça, c'est pas de l'énergie verte... 😁 2 Citer
VIX15 Posté(e) 6 mai 2024 Posté(e) 6 mai 2024 il y a 15 minutes, Big_Bros a dit : Après, si vous voulez de l'absurde a propos de cet événement, faut savoir que Llum proposait aux gens de découvrir ce spectacle en voiture, façon drive in. Si ça, c'est pas de l'énergie verte... Tu es un concurrent, tu n'es pas neutre Comprends pas bien le principe du drive in ceci-dit... Citer
Piou Posté(e) 6 mai 2024 Posté(e) 6 mai 2024 il y a 18 minutes, VIX15 a dit : Comprends pas bien le principe du drive in ceci-dit... Ça fait beaucoup de choses que tu comprends pas non ? 1 Citer
en_congés Posté(e) 6 mai 2024 Posté(e) 6 mai 2024 il y a 19 minutes, VIX15 a dit : Tu es un concurrent, tu n'es pas neutre Comprends pas bien le principe du drive in ceci-dit... Non pas concurrent, c'est même plutot un client potentiel. Citer
VIX15 Posté(e) 6 mai 2024 Posté(e) 6 mai 2024 il y a 15 minutes, Piou a dit : Ça fait beaucoup de choses que tu comprends pas non ? J'avoue. Mais je ne pense pas être plus désagréable que ceux qui comprennent tout 🙂 1 1 Citer
Piou Posté(e) 6 mai 2024 Posté(e) 6 mai 2024 il y a 5 minutes, VIX15 a dit : J'avoue. Mais je ne pense pas être plus désagréable que ceux qui comprennent tout 🙂 Tu parles de Régis ou de moi ? Parce que moi je comprends rien la plupart du temps Citer
ResetBulshit Posté(e) 6 mai 2024 Posté(e) 6 mai 2024 (modifié) il y a 11 minutes, VIX15 a dit : J'avoue. Mais je ne pense pas être plus désagréable que ceux qui comprennent tout 🙂 OUUUUUUUUUHHHHHHHH !!!! Vous voulez un câlin @Pioupiou et @NicoPaviot ? Modifié 6 mai 2024 par LutherBlissett 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 6 mai 2024 Posté(e) 6 mai 2024 (modifié) il y a 6 minutes, Piou a dit : Tu parles de Régis ou de moi ? Parce que moi je comprends rien la plupart du temps sois un peu plus désagréable et ça ira mieux. Modifié 6 mai 2024 par Facteur_Social 1 Citer
VIX15 Posté(e) 6 mai 2024 Posté(e) 6 mai 2024 il y a une heure, Piou a dit : Tu parles de Régis ou de moi ? Parce que moi je comprends rien la plupart du temps Non mais toi je sais que t'es comme moi, avec l'intelligence en plus de pas parler Et Régis oui, mais lui n'a pas besoin de contexte pour être désagréable 👀 1 Citer
Piou Posté(e) 6 mai 2024 Posté(e) 6 mai 2024 Il y a 2 heures, Facteur_Social a dit : sois un peu plus désagréable et ça ira mieux. Pour ressembler à @NicoPaviot ? Non merci. 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 6 mai 2024 Posté(e) 6 mai 2024 Il y a 5 heures, Piou a dit : Pour ressembler à @NicoPaviot ? Non merci. Completement. Malgré tous vos essais, vous ne m'arrivez même pas au commencement de la cheville. 1 Citer
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