Sujet écologie / environnement

[è_é]

Mais y a pas que des gens comme ca. Suffit d'un pays qui montre la voie, certains autres suivront ... après ca se fera clairement pas en 2 ans, mais d'ici 2 ou 3 générations, je pense que c'est possible qu'un changement s'amorce.

oulà mais ça sera bien trop tard

Oui

mais développe !

j'ai pas encore lu l'ombre d'une solution réellement envisageable pour le moment

[Ekelund]

Mais y a pas que des gens comme ca. Suffit d'un pays qui montre la voie, certains autres suivront ... après ca se fera clairement pas en 2 ans, mais d'ici 2 ou 3 générations, je pense que c'est possible qu'un changement s'amorce.

bof...les pays dits dévellopés essayent (timidement) de montrer la voie en termes d'émissions carbone par exemple, les PVD n'en ont strictement rien à branler (ce qui peut se comprendre - je parle pas d'un point de vue moral - étant donné que cela compromettrait leur développement économique)

Modifié 30 avril 2013 par Ekelund

[bibeyolo]

tu dois avoir raison en effet, et c'est quand même bien triste...

tu crois que c'est dû à quoi tout ça ? une forme d’accélération de l'information ? un excès de consommation ?

Abrutissement lié à la société de consommation.

Détournement et monopolisation de la notion de progrès par le marché.

Myopie des pouvoirs politiques

Boulettes de Ahamada

Individualisation de la société, recherche du plaisir personnel avant celui du collectif. Cette société fonctionne parce que les dominants réussissent à satisfaire les autres, et se sentent encore protégés. On fait agir des peurs et des mécanismes qui empêchent de réfléchir ensemble dont le premier est celui de la concurrence et de la domination de l'autre. Tant que nous ne sommes pas en danger, nous ne cherchons pas la collaboration. Et dernière chose, une société qui vit sur une impression d'infini par l'argent puisque nous en créons autant que nous en voulons par la dette.

[en_congés]

on peut pas forcer les gens à ne plus faire de gosses, par contre si on pouvait éviter de les subventionner ça serait déjà bien

Je suis contre. Ca m'obligerait à faire des heures supp pour compenser la perte, du coup mes gosses me verraient encore moins

[Piou]

on peut pas forcer les gens à ne plus faire de gosses

Si, les communistes chinois l'ont déjà fait.

par contre si on pouvait éviter de les subventionner ça serait déjà bien

Opinions de droite detected

[è_é]

Si, les communistes chinois l'ont déjà fait.

Opinions de droite detected

ouais enfin jusqu'à preuve du contraire on est vaguement en démocratie

Ah! ah!

t'as raison ouais c'est hyper de droite, c'est pour ça que c'est la gauche qui propose de supprimer les allocs au gens riches

sérieusement, tu penses vraiment que c'est à la société de payer les gens à faire des mouflets ?

moi je pars du principe que si tu veux des gosses, tu dois les assumer...qu'il y ait des aides pour le premier voire le second, ok...qu'ensuite on continue, bah désolée mais moi ça me choque

alors pas de problème si t'en veux une demi douzaine, mais du moment que tu les gères

[elkjaer]

mais développe !

j'ai pas encore lu l'ombre d'une solution réellement envisageable pour le moment

Manger tous les animaux d'élevage avant qu'ils ne soient en âge de se reproduire dans une gigantesque orgie planétaire génocidaire.

[bibeyolo]

ah mais thomas a raison, les solutions existent...le problème c'est de les appliquer

C'est effectivement un problème....

Un jour, dit la légende, il y eut un immense incendie de forêt. Tous les animaux terrifiés, atterrés, observaient impuissants le désastre. Seul le petit colibri s’activait, allant chercher quelques gouttes avec son bec pour les jeter sur le feu. Après un moment, le tatou, agacé par cette agitation dérisoire, lui dit : « Colibri ! Tu n’es pas fou ? Ce n’est pas avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ! »

Et le colibri lui répondit :« Je le sais, mais je fais ma part. »

Et peut-être qu'un jour quelqu'un l'écoutera et s'y mettra avec lui, cherchera une solution et qu'ensuite tous les animaux face à ce problème s'y mettront, inventeront la lance à incendie.

[GG]

t'as raison ouais c'est hyper de droite, c'est pour ça que c'est la gauche qui propose de supprimer les allocs au gens riches

C'est pas la Gauche, c'est le PS

Modifié 30 avril 2013 par GG

[è_é]

C'est pas la Gauche, c'est le PS

[elkjaer]

C'est effectivement un problème....

Un jour, dit la légende, il y eut un immense incendie de forêt. Tous les animaux terrifiés, atterrés, observaient impuissants le désastre. Seul le petit colibri s’activait, allant chercher quelques gouttes avec son bec pour les jeter sur le feu. Après un moment, le tatou, agacé par cette agitation dérisoire, lui dit : « Colibri ! Tu n’es pas fou ? Ce n’est pas avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ! »

Et le colibri lui répondit :« Je le sais, mais je fais ma part. »

Et peut-être qu'un jour quelqu'un l'écoutera et s'y mettra avec lui, cherchera une solution et qu'ensuite tous les animaux face à ce problème s'y mettront, inventeront la lance à incendie.

Le problème c'est que toute solution passera obligatoirement par des sacrifices et nécessitera probablement un fort leadership. Or, qui aujourd'hui est prêt à soutenir une forme de leadership qui prône des sacrifices?

[Piou]

Le problème c'est que toute solution passera obligatoirement par des sacrifices et nécessitera probablement un fort leadership. Or, qui aujourd'hui est prêt à soutenir une forme de leadership qui prône des sacrifices?

Eva Joly ?

[Ekelund]

je vois pas trop ce qui justifie encore la politique nataliste qu'on mène dans notre pays

j'ai l'impression parfois qu'on a pas décollé de l'idéologie de la première moitié du 20ème siècle, comme quoi il fallait une natalité forte pour fournir la chair à canon nécéssaire à la succession effrenée de guerres à cette époque

maintenant je ne vois plus vraiment l'intérêt d'une forte natalité, du moment qu'elle se maintient légèrement au-dessus de 2, ça assure simplement le renouvellement de la population sans vieillissement, et c'est amplement suffisant.

au-delà de ce chiffre on va générer des générations entières de chômeurs, en deçà de ce chiffre (ce qui est je crois le cas de l'Allemagne qui a une natalité d'environ 1.7) il y a par contre un problème de vieillissement de la population

Modifié 30 avril 2013 par Ekelund

[elkjaer]

Eva Joly ?

C'est pas forcément un mauvais exemple

[Piou]

Peut-être parce qu'une politique nataliste soutient des enterprises phares de l'économie française comme Bébé Confort si chère à certains d'entre nous

Modifié 30 avril 2013 par Pioupiou

[bibeyolo]

Le problème c'est que toute solution passera obligatoirement par des sacrifices et nécessitera probablement un fort leadership. Or, qui aujourd'hui est prêt à soutenir une forme de leadership qui prône des sacrifices?

Je suis en plein questionnement à propos de cette notion de leadership. A un moment où deux idées s'affrontent et où les deux sont bonnes qu'est-ce qui doit décider? C'est encore faisable, mais ca bloque. Mais à plusieurs milliards comment organiser une société sans qu'une forme de pouvoir apparaisse et que cela soit la paralysie? quelle est la cellule qui est la leader dans notre cerveau? Comment fonctionnent les fourmis. Le leader a-t-il besoin d'être personnifié ou ne peut-il pas être un idéal? Hier le ciel, aujourd'hui l'argent, demain la terre?

[è_é]

C'est pas forcément un mauvais exemple

évidemment

Je suis en plein questionnement à propos de cette notion de leadership. A un moment où deux idées s'affrontent et où les deux sont bonnes qu'est-ce qui doit décider? C'est encore faisable, mais ca bloque. Mais à plusieurs milliards comment organiser une société sans qu'une forme de pouvoir apparaisse et que cela soit la paralysie? quelle est la cellule qui est la leader dans notre cerveau? Comment fonctionnent les fourmis. Le leader a-t-il besoin d'être personnifié ou ne peut-il pas être un idéal? Hier le ciel, aujourd'hui l'argent, demain la terre?

intéressant tout ça

[elkjaer]

Je suis en plein questionnement à propos de cette notion de leadership. A un moment où deux idées s'affrontent et où les deux sont bonnes qu'est-ce qui doit décider? C'est encore faisable, mais ca bloque. Mais à plusieurs milliards comment organiser une société sans qu'une forme de pouvoir apparaisse et que cela soit la paralysie? quelle est la cellule qui est la leader dans notre cerveau? Comment fonctionnent les fourmis. Le leader a-t-il besoin d'être personnifié ou ne peut-il pas être un idéal? Hier le ciel, aujourd'hui l'argent, demain la terre?

C'est la démocratie des abeilles ton modèle. Effectivement on aurait pas mal à apprendre.

Maintenant je pense que c'est difficilement applicable à l'échelle humaine malheureusement.

[FranckProvostIV]

Peut-être parce qu'une politique nataliste soutient des enterprises phares de l'économie française comme Bébé Confort si chère à certains d'entre nous

Bébé Confort a été racheté par des québécquois, qui ont visiblement eu la décence de conserver l'usine située à Cholet. Cependant je ne connais pas les conditions de cette générosité et pour tout te dire, je ne compte pas vraiment sur la franchise de l'égérie de la marque Mininista pour nous éclairer sur le sujet. Et ce n'est surement pas le mystérieux voyage initiatique entrepris par son plus fidèle disciple dans la Belle-Province qui me fera changer d'avis...

[bibeyolo]

C'est la démocratie des abeilles ton modèle. Effectivement on aurait pas mal à apprendre.

Maintenant je pense que c'est difficilement applicable à l'échelle humaine malheureusement.

J'avoue ne pas connaitre la démocratie des abeilles. Je veux bien t'écouter sur ce point et sur le "malheureusement".

[elkjaer]

J'avoue ne pas connaitre la démocratie des abeilles. Je veux bien t'écouter sur ce point et sur le "malheureusement".

Ameisen le fait mieux que moi:

http://www.franceint...-des-abeilles-0

[bondurant2001]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Malthusianisme

[è_é]

y'a quand même une grosse différence entre interdire aux gens de faire des enfants et ne pas les encourager grâce à des aides financières au delà d'un certain nombre nan ?

Modifié 30 avril 2013 par elmö

[Invité]

y'a quand même une grosse différence entre interdire aux gens de faire des enfants et ne pas les encourager grâce à des aides financières au delà d'un certain nombre nan ?

C'est certainement pas le moment de revenir sur les aides familiale! si tu coupes les aides maintenant, tu peux commencer à lancer la réforme pour la retraite à 85 ans

[bondurant2001]

Il faut toujours garder en tete qu'une population n'a pas toujours le meme Tx de croissance demographique, selon .

Rien ne prouve qu'a ce jour la croissance de la population mondiale croit selon un rythme exponentiel. On est plutot empiriquement dans des structures Triangle -> As de Pique en ce qui concerne les pyramides des ages, et ce pour des types de sociétés trés hétérogéne (pays developpés, pays "emergents", pays dit "sous developpés" ... ) à Tx de natalité et morbidité trés differentes.

Comme dit Doberman (http://www.forumtfc.net/index.php?/topic/25553-sujet-cologie-environnement/page__view__findpost__p__1770942 ) il est projeté une stagnation de l'accroissement de la population mondiale, comme une reponse organique du corps social mondial.