tititolosa Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 Pourquoi ne pas arrêter de saloper (en plus de nettoyer) ? Je vois ça un peu comme les lieux publics et les rues, beraucoup vont jeter des merdes en sachant pertinemment que c'est dégueulasse, mais ils se disent "c'est pas bien, mais ce sera ramassé/nettoyé". Comment souvent on baigne dans le curatif, et on se moque du préventif. On va me dire que je suis négatif, mais tout fonctionne ainsi, à commencer par notre santé; tous dans le carpe diem. Alors ne changeons rien, mais nettoyons. Mon pauvre Thomas... Qui a dit, à un quelconque moment, qu'il fallait continuer à saloper en toute impunité?? Et non, on va pas te dire que t'es négatif. On va simplement te dire que tu as un comportement parfaitement contre-productif vis-à-vis des causes que tu défends. Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 Mon pauvre Thomas... Qui a dit, à un quelconque moment, qu'il fallait continuer à saloper en toute impunité?? Et non, on va pas te dire que t'es négatif. On va simplement te dire que tu as un comportement parfaitement contre-productif vis-à-vis des causes que tu défends. Personne n'a dit qu'il fallait continuer à tout saloper (putain, heureusement ), mais qui change son mode de vie en connaissance de cause? La semaine dernière plusieurs infos sur le gaz et le pétrole, mais depuis ici qui a balancé sa voiture et sa gazinière? Contre-productif de favoriser le préventif, les actes à la paroles, de faire les bons choix? Donnons nous bonne conscience, comme toujours, nettoyer, ça c'est productif, pas besoin de remettre en cause ses habitudes. Le pauvre Thomas Citer
HaGu Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 Personne n'a dit qu'il fallait continuer à tout saloper (putain, heureusement :Ah! ah!: ), mais qui change son mode de vie en connaissance de cause? La semaine dernière plusieurs infos sur le gaz et le pétrole, mais depuis ici qui a balancé sa voiture et sa gazinière? Contre-productif de favoriser le préventif, les actes à la paroles, de faire les bons choix? Donnons nous bonne conscience, comme toujours, nettoyer, ça c'est productif, pas besoin de remettre en cause ses habitudes. Le pauvre Thomas Cher Thotho, essaie de mettre de l'eau dans ton... euh... de la canneberge dans ton lait de soja Rentre pas dans les gens qui font un pas, quand tu voudrais qu'ils en fassent mille. Donne du vent si le cap te parait bon, mais ne déchire pas les voiles T1, suis doué en métaphores ... ou complètement saoul ? Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 Heu ouai.. je suis exigeant, car malheureusement je ne vois rien changer, bien-sûr des choses bien sont faites un peu partout, mais globalement on ne peut pas dire que la situation s'améliore, et ce pas uniquement pour les océans. Thotho j'aime bien, c'est moins méprisant que le qualificatif " pauvre " affligé à l'habituel gars qui dérange et dénonce. Citer
Invité Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 Nettoyer pour pouvoir mieux dégueulasser en paix. +1 Mon pauvre Thomas... Qui a dit, à un quelconque moment, qu'il fallait continuer à saloper en toute impunité?? Et non, on va pas te dire que t'es négatif. On va simplement te dire que tu as un comportement parfaitement contre-productif vis-à-vis des causes que tu défends. moi je suis sur sa ligne (même si je lui rentre souvent dedans). Si t'as un mec qui mitraille les gens, c'est bien d'envoyer des infirmières. Le mieux c'est peut etre d'arreter de mitrailler. Mais pour ça, si on abandonne la métaphore, faut abandonner la sainte croissance. Cher Thotho, essaie de mettre de l'eau dans ton... euh... de la canneberge dans ton lait de soja Rentre pas dans les gens qui font un pas, quand tu voudrais qu'ils en fassent mille. Donne du vent si le cap te parait bon, mais ne déchire pas les voiles T1, suis doué en métaphores ... ou complètement saoul ? On est sur un débat politique et philosophique. Cette initiative relève du consensus et permet d'éviter de politiser les choses qui posent vraiment problème : notre mode de consommation. ps : je ne mettrais pas d'eau dans mon chidaine. Citer
tititolosa Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 Du coup vu que la majorité des vilaines personnes qui vivent dans ce vilain monde ne veulent pas changer leur façon de vivre et vu que les vilains ( ) politiciens ne branlent rien, il faut faire quoi? Cracher sur les gens qui veulent pas changer et ne pas soutenir ce genre d'initiative, aussi insignifiante soit-elle? Je comprends votre point de vue (puisque j'en suit relativement proche) mais j'ai malheureusement la fâcheuse habitude d'être ébahis devant des idées aussi bonnes. On a pas tous le même cerveau, et on s'en sert pas tous de la même manière. Ce genre de type le prouve. Citer
Invité Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 Du coup vu que la majorité des vilaines personnes qui vivent dans ce vilain monde ne veulent pas changer leur façon de vivre et vu que les vilains ( ) politiciens ne branlent rien, il faut faire quoi? Cracher sur les gens qui veulent pas changer et ne pas soutenir ce genre d'initiative, aussi insignifiante soit-elle? Je comprends votre point de vue (puisque j'en suit relativement proche) mais j'ai malheureusement la fâcheuse habitude d'être ébahis devant des idées aussi bonnes. On a pas tous le même cerveau, et on s'en sert pas tous de la même manière. Ce genre de type le prouve. pour te retourner la politesse, je comprends à 100% ta position (j'ai failli participer au financement, pour etre honnete). Mais je pense qu'il ne faut pas pointer du doigt les reflections thomesques qui sont encore plus justes. Thomas doit pas en revenir de mon soutien Citer
Flolynyk Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 Pourquoi ne pas arrêter de saloper (en plus de nettoyer) ? Je vois ça un peu comme les lieux publics et les rues, beraucoup vont jeter des merdes en sachant pertinemment que c'est dégueulasse, mais ils se disent "c'est pas bien, mais ce sera ramassé/nettoyé". Comment souvent on baigne dans le curatif, et on se moque du préventif. On va me dire que je suis négatif, mais tout fonctionne ainsi, à commencer par notre santé; tous dans le carpe diem. Alors ne changeons rien, mais nettoyons. Ouai, moi je te trouve négatif. Bien sur qu'il vaudrait mieux arreter de tout degueulasser. Mais la, le type a une idée de génie, encourageons ce genre d'idée plutôt que de pourrir le reste des gens, puisque de toute façon les culpabiliser ça a l'effet inverse de ce que tu cherches (tu le vois bien avec le vegetarisme ici même...). Cette idée est géniale, et même si ce n'est pas suffisant, elle peut contribuer à ce qu'on vive dans un monde meilleur, applaudissons ce type en cherchant d'autres moyens d'améliorer les choses plutôt que de perdre du temps à dire aux gros cons que ce sont des gros cons. Citer
Invité Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 Ouai, moi je te trouve négatif. Bien sur qu'il vaudrait mieux arreter de tout degueulasser. Mais la, le type a une idée de génie, encourageons ce genre d'idée plutôt que de pourrir le reste des gens, puisque de toute façon les culpabiliser ça a l'effet inverse de ce que tu cherches (tu le vois bien avec le vegetarisme ici même...). Cette idée est géniale, et même si ce n'est pas suffisant, elle peut contribuer à ce qu'on vive dans un monde meilleur, applaudissons ce type en cherchant d'autres moyens d'améliorer les choses plutôt que de perdre du temps à dire aux gros cons que ce sont des gros cons. avouons quand même que ça nous soulage de se dire qu'on a pas besoin de changer quoi que ce soit demain parce qu'un mec pèche 3 sac en plastique dans l'océan... C'est bien d'applaudir l'infirmière, mais n'oublions pas le mitrailleur... Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 Thomas doit pas en revenir de mon soutien J'ai le kiki tout dur. Citer
Invité Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 J'ai le kiki tout dur. tu vois qu'on peut produire plus de viande sans poluer Citer
tititolosa Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 avouons quand même que ça nous soulage de se dire qu'on a pas besoin de changer quoi que ce soit demain parce qu'un mec pèche 3 sac en plastique dans l'océan... C'est bien d'applaudir l'infirmière, mais n'oublions pas le mitrailleur... Très franchement, je sais pas si ya beaucoup de monde qui pense comme ça. Citer
Flolynyk Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 avouons quand même que ça nous soulage de se dire qu'on a pas besoin de changer quoi que ce soit demain parce qu'un mec pèche 3 sac en plastique dans l'océan... C'est bien d'applaudir l'infirmière, mais n'oublions pas le mitrailleur... Je ne dis absolument pas qu'on n'a pas besoin de changer quoi que ce soit. Au contraire même, applaudissons l'infirmière et appuyons nous sur ce qu'elle fait pour aller encore plus loin et arrêter le mitrailleur, plutôt que de dire que l'infirmière ne sert à rien puisque le mitrailleur est encore là. Je pense en général que dire "c'est génial, faisons comme lui et aidons à ce que ce projet ne soit pas vain" a plus d'impact que de dire "Arrête de jeter ta cigarette par terre, connard" qui a tendance à fermer tout dialogue et toute volonté de changement. Citer
Invité Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 le problème, c'est que tout progrès dans ce sens est souvent utilisé pour renforcer la croissance, la production, le gaspillage. Je comprends ta nuance et la partage en un sens, mais je suis tellement désabusé que parfois... Citer
Zitoun Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 En attendant, c'est grace au mitrailleur que l'infirmière devient star. Citer
Flolynyk Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 le problème, c'est que tout progrès dans ce sens est souvent utilisé pour renforcer la croissance, la production, le gaspillage. Je comprends ta nuance et la partage en un sens, mais je suis tellement désabusé que parfois... C'est ça la différence, je suis un jeune con naïf et optimiste et toi t'es déjà un vieux con. Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 Ouai, moi je te trouve négatif. Bien sur qu'il vaudrait mieux arreter de tout degueulasser. Mais la, le type a une idée de génie, encourageons ce genre d'idée plutôt que de pourrir le reste des gens, puisque de toute façon les culpabiliser ça a l'effet inverse de ce que tu cherches (tu le vois bien avec le vegetarisme ici même...). Cette idée est géniale, et même si ce n'est pas suffisant, elle peut contribuer à ce qu'on vive dans un monde meilleur, applaudissons ce type en cherchant d'autres moyens d'améliorer les choses plutôt que de perdre du temps à dire aux gros cons que ce sont des gros cons. Bien-sûr j'encourage ce type d’initiative. On a très longtemps dégueulasser et tout laisser en vrac, je vois pas ça réellement comme une prise de conscience, mais juste que ça commence à trop se voir. Je pars du principe que quand on dénonce quelque chose, (les innovations c'est bien, quoi que... il faut aussi balancer), on fait en sorte, autant qu'on le peut de ne plus cautionner. On ne maitrise pas tout et on a tous nos faiblesses, mais bon, même si ceux qui sont conscient, par exemple, de l'impact du pétrole ne veulent pas lâcher leur bagnole (et leurs bananes bio ), comme peut-on avoir de l'espoir? tu vois qu'on peut produire plus de viande sans poluer Ben voilà, filons du viagra aux chinois et indiens, et coupons leurs la bite. Citer
Invité Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 C'est ça la différence, je suis un jeune con naïf et optimiste et toi t'es déjà un vieux con. Et encore, toi au moins tu peux te réjouir : un jour, on ne dira plus que t'es roux Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 Punaise, faut que je me dégotte un Bescherelle. >> Dodo. Mais la, le type a une idée de génie, encourageons ce genre d'idée plutôt que de pourrir le reste des gens, puisque de toute façon les culpabiliser ça a l'effet inverse de ce que tu cherches (tu le vois bien avec le vegetarisme ici même...). Ca ne marche pas car il y a un effet de groupe, où tout le monde est soudé derrière une idéologie qu'ils se trouvent commune. Et puis bon, les barbeuk, sandwich bière merguez, tout ça.., c'est difficilement dissociable du supportérisme. Mais bon, même dans le foot le végétarisme fait son chemin. http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2244774/Forest-Green-Rovers-Welcome-greenest-football-club-planet.html http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2626926/Phil-Neville-vegetarian-Manchester-United-coach-changes-diet.html Là j'essaie de me centrer sur la nutrition et pourquoi pas nutrition sport, poster des trucs que je bouffe en temps normal, ou pour le vélo ou la musculation. Faire changer le regard sur le végéta*isme c'est déjà pas mal. Citer
Flolynyk Posté(e) 11 juin 2014 Posté(e) 11 juin 2014 Bah tu vois, je pense que montrer ce que tu bouffes, donner des recettes, ça a beaucoup plus d'impact positif que quand tu culpabilises les autres. C'est tout con mais je rencontre beaucoup de gens conscients de manger trop de viande mais qui pensent que manger vegetarien c'est alterner entre le chou vapeur et la salade de tomates. Citer
elkjaer Posté(e) 12 juin 2014 Posté(e) 12 juin 2014 avouons quand même que ça nous soulage de se dire qu'on a pas besoin de changer quoi que ce soit demain parce qu'un mec pèche 3 sac en plastique dans l'océan... C'est bien d'applaudir l'infirmière, mais n'oublions pas le mitrailleur... Même principe que pour les énergies soit-disant renouvelables. C'est bien de trouver des alternatives moins polluantes ou dangereuses mais ça ne sert à rien sans un effort sur la consommation. Par ailleurs parler de décroissance est une connerie car c'est encore placer le débat sur la croissance. Or pour imaginer un scénario un peu intéressant il faut mettre ces concepts de croissance et décroissance à la poubelle. Citer
Invité Posté(e) 12 juin 2014 Posté(e) 12 juin 2014 Même principe que pour les énergies soit-disant renouvelables. C'est bien de trouver des alternatives moins polluantes ou dangereuses mais ça ne sert à rien sans un effort sur la consommation. Par ailleurs parler de décroissance est une connerie car c'est encore placer le débat sur la croissance. Or pour imaginer un scénario un peu intéressant il faut mettre ces concepts de croissance et décroissance à la poubelle. il faut faire un effort sur la consommation mais pas parler de décroissance? vous êtes nombreux dans ta tête? Citer
elkjaer Posté(e) 12 juin 2014 Posté(e) 12 juin 2014 il faut faire un effort sur la consommation mais pas parler de décroissance? vous êtes nombreux dans ta tête? La croissance ce n'est pas que l'achat de téléviseurs. Nettoyer les océans puisqu'on en parlait, ça se comptabilise aussi dans la croissance Citer
Invité Posté(e) 12 juin 2014 Posté(e) 12 juin 2014 La croissance ce n'est pas que l'achat de téléviseurs. Nettoyer les océans puisqu'on en parlait, ça se comptabilise aussi dans la croissance non. Payer des machines (et des ingénieurs qui consomment de façon plus ou moins différée, mais qui consomment), ça fait monter la croissance. L'action de nettoyer les océans, ça n'est pas compté dans la croissance. Si tu diminues la conso, tu diminues la croissance, à moins de te placer à une échelle spatiale réduite laissant pour boite noire le reste du monde ou bien à une échelle temporelle réduite avec une croissance maintenue artificillement par des nettoyages d'océans. Citer
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