Sujet écologie / environnement

[è_é]

je t'invite à relire le début de cette conversation, entre elk et toi, page 80  

[LeDCdeKramoizi]

L'orang-outang est orange, y a des humains oranges également donc ça marche pas.

[3noze3]

Je crois que ce que veut dire elmö, c'est que l'espèce humaine est particulière dans le sens qu'elle a créé beaucoup de choses (langages construits, civilisations, machins envoyés dans l'espace, ... pour reprendre ses exemples), alors que les animaux font certes des choses que l'on peut juger extraordinaires (le piaf qui revient à l'endroit qu'il veut, etc) mais eux ils les font de manière instinctive.

Nous semblons être la seule espèce à faire évoluer nos savoirs et nos méthodes, il n'y a qu'à voir ce que l'on fait en 2016 par rapport à ce que l'on faisait en 1900. On développe des techniques (électricité, énergies, moyens de communication, etc etc) au fur et à mesure alors que les animaux de 2016 font exactement la même chose que leurs ancêtres de 1900 : ils bouffent, ils baisent et ils survivent

My 2 cents.

Modifié 29 septembre 2016 par 3noze3

[è_é]

il y a 4 minutes, 3noze3 a dit :

Je crois que ce que veut dire elmö, c'est que l'espèce humaine est particulière dans le sens qu'elle a créé beaucoup de choses (langages construits, civilisations, machins envoyés dans l'espace, ... pour reprendre ses exemples), alors que les animaux font certes des choses que l'on peut juger extraordinaires (le piaf qui revient à l'endroit qu'il veut, etc) mais eux ils les font de manière instinctive.

Nous semblons être la seule espèce à faire évoluer nos savoirs et nos méthodes, il n'y a qu'à voir ce que l'on fait en 2016 par rapport à ce que l'on faisait en 1900. On développe des techniques (électricité, énergies, moyens de communication, etc etc) au fur et à mesure alors que les animaux de 2016 font exactement la même chose que leurs ancêtres de 1900 : ils bouffent, ils baisent et ils survivent

My 2 cents.

gloire à toi  

même si je mettrais un bémol sur l'évolution des savoirs mais ça serait pinailler comme elk puisque l'idée est là  

[Invité isley]

Habitant à Paris, j'ai beaucoup de mal à faire mes achats à Biocoop en raison des prix. J'aimerais savoir si au Biocoop où je vais (Avenue Philippe Auguste), les prix des produits sont beaucoup plus chers que les Biocoop à Toulouse.

Quelqu'un hbitant Toulouse serait-il intéressé à faire une grille de comparaison entre différents produits identiques ?

Merci de votre aide,

[FranckProvostIV]

Tu sais le but premier d'une biocoop est de permettre aux bourgeois d'afficher leur militantisme écologique tout en donnant mauvaise conscience aux pauvres. Ce type de privilèges se paient, surtout à Paris. Alors cesse de vouloir imiter à tout prix tes collègues universitaires dont la masturbation intellectuelle est l'activité principale et va au marché ou alors à la rencontre des producteurs.

[elkjaer]

il y a 30 minutes, 3noze3 a dit :

Je crois que ce que veut dire elmö, c'est que l'espèce humaine est particulière dans le sens qu'elle a créé beaucoup de choses (langages construits, civilisations, machins envoyés dans l'espace, ... pour reprendre ses exemples), alors que les animaux font certes des choses que l'on peut juger extraordinaires (le piaf qui revient à l'endroit qu'il veut, etc) mais eux ils les font de manière instinctive.

Nous semblons être la seule espèce à faire évoluer nos savoirs et nos méthodes, il n'y a qu'à voir ce que l'on fait en 2016 par rapport à ce que l'on faisait en 1900. On développe des techniques (électricité, énergies, moyens de communication, etc etc) au fur et à mesure alors que les animaux de 2016 font exactement la même chose que leurs ancêtres de 1900 : ils bouffent, ils baisent et ils survivent

My 2 cents.

Tu devrais te renseigner sur les geais et les bouteilles de lait ou les cintres. Il y a une évolution du savoir chez de nombreuses espèces animales ainsi que des notions de culture. Encore une fois c'est une question de degré pas de nature.

[è_é]

qu'est-ce que je disais  

[FranckProvostIV]

il y a 9 minutes, elmö a dit :

qu'est-ce que je disais  

 Tu sais quoi? Tu devrais te servir de son exemple pour ne pas terminer comme lui dans 10 ou 15 ans.Si le grand horloger vous a rendu si proches pour le meilleur et surtout pour le pire, ce n'est probablement pas un hasard.

[elkjaer]

il y a 2 minutes, elmö a dit :

qu'est-ce que je disais  

Ce n'est pas pinailler, c'est une logique radicalement différente.

[Invité isley]

il y a 9 minutes, FranckProvostIV a dit :

Tu sais le but premier d'une biocoop est de permettre aux bourgeois d'afficher leur militantisme écologique tout en donnant mauvaise conscience aux pauvres. Ce type de privilèges se paient, surtout à Paris. Alors cesse de vouloir imiter à tout prix tes collègues universitaires dont la masturbation intellectuelle est l'activité principale et va au marché ou alors à la rencontre des producteurs.

Comme je n'ai pas les moyens d'aller à Biocoop, je vais essentiellement au marché, sauf pour le vrac comme les pâtes où je vais chez Biocoop.

Peu de collègues sont pour le Bio au final, ils sont surtout pro-AMAP... Et laver mes légumes pendant des heures, très peu pour moi : pas le temps avec les enfants.

 

[Ekelund]

il y a 40 minutes, 3noze3 a dit :

Je crois que ce que veut dire elmö, c'est que l'espèce humaine est particulière dans le sens qu'elle a créé beaucoup de choses (langages construits, civilisations, machins envoyés dans l'espace, ... pour reprendre ses exemples), alors que les animaux font certes des choses que l'on peut juger extraordinaires (le piaf qui revient à l'endroit qu'il veut, etc) mais eux ils les font de manière instinctive.

Nous semblons être la seule espèce à faire évoluer nos savoirs et nos méthodes, il n'y a qu'à voir ce que l'on fait en 2016 par rapport à ce que l'on faisait en 1900. On développe des techniques (électricité, énergies, moyens de communication, etc etc) au fur et à mesure alors que les animaux de 2016 font exactement la même chose que leurs ancêtres de 1900 : ils bouffent, ils baisent et ils survivent

My 2 cents.

un petit bémol quand même par rapport à tes propos : tu crois que les oiseaux qui jettent des cailloux sur des oeufs pour pouvoir les bouffer, ou que les chimpanzés qui utilisent des brindilles humidifiées pour les infiltrer dans une termitière puis y récolter les termites collées à la brindille pour les bouffer, ont ces techniques inscrites dans leurs gênes ?

bien sur que non, il s'agit d'apprentissages et d'évolutions qui ont été transmises au fil des siècles et des millénaires. mais seulement on ne le voit pas car justement c'est très espacé dans le temps par rapport à la durée d'une vie humaine, alors que nous forcément on évolue beaucoup plus vite au niveau des techniques et apprentissages (voir tes exemples)  

edit : bon ben elk a dit la même chose mais en plus condensé  

Modifié 29 septembre 2016 par Ekelund

[3noze3]

il y a 4 minutes, elkjaer a dit :

Tu devrais te renseigner sur les geais et les bouteilles de lait ou les cintres. Il y a une évolution du savoir chez de nombreuses espèces animales ainsi que des notions de culture. Encore une fois c'est une question de degré pas de nature.

J'avoue être assez ignorant sur le sujet et j'écouterais volontiers ce que tu peux me dire dessus car ça m'a l'air intéressant.

Mais de ce que j'ai compris, le geai fait preuve d'intelligence pour utiliser un outil afin de parvenir à subvenir à ses besoins (en eau et en nourriture notamment).

Je ne suis pas sûr que le geai soit capable de fabriquer cet outil dont il a besoin, s'il ne l'a pas à disposition. C'est en ça que je différencie les hommes des animaux, y compris de ceux suffisamment intelligents pour se servir d'un outil.

De plus, d'après ce que j'ai lu, le geai était déjà considéré comme intelligent pour les mêmes raisons avant JC. Ce que j'avançais concernant l'homme, c'est l'évolution permanente de ses savoirs et techniques.

Concrètement, qu'est-ce qu'un animal de 2016 est capable de faire qu'un même animal de 1900 (ou même plus ancien) n'était pas capable ?

[Zitoun]

il y a 22 minutes, isley a dit :

Habitant à Paris, j'ai beaucoup de mal à faire mes achats à Biocoop en raison des prix. J'aimerais savoir si au Biocoop où je vais (Avenue Philippe Auguste), les prix des produits sont beaucoup plus chers que les Biocoop à Toulouse.

Quelqu'un hbitant Toulouse serait-il intéressé à faire une grille de comparaison entre différents produits identiques ?

Merci de votre aide,

Tu veux qu'on compare les salaires parisiens et de province ?  

[FranckProvostIV]

il y a 11 minutes, isley a dit :

Comme je n'ai pas les moyens d'aller à Biocoop, je vais essentiellement au marché, sauf pour le vrac comme les pâtes où je vais chez Biocoop.

Peu de collègues sont pour le Bio au final, ils sont surtout pro-AMAP... Et laver mes légumes pendant des heures, très peu pour moi : pas le temps avec les enfants.

 

 Justement tu pourrais les mettre à contribution utilement ( d'ailleurs Elmö17 s'amuse toujours comme une folle lorsqu'elle fait tourner sa passoire rotative le plus rapidement possible en faisant wahhhhhh  ). Ou alors il fallait mettre un préservatif ou tout autres types de moyens propres à la contraception...

[Ekelund]

il y a 8 minutes, 3noze3 a dit :

J'avoue être assez ignorant sur le sujet et j'écouterais volontiers ce que tu peux me dire dessus car ça m'a l'air intéressant.

Mais de ce que j'ai compris, le geai fait preuve d'intelligence pour utiliser un outil afin de parvenir à subvenir à ses besoins (en eau et en nourriture notamment).

Je ne suis pas sûr que le geai soit capable de fabriquer cet outil dont il a besoin, s'il ne l'a pas à disposition. C'est en ça que je différencie les hommes des animaux, y compris de ceux suffisamment intelligents pour se servir d'un outil.

De plus, d'après ce que j'ai lu, le geai était déjà considéré comme intelligent pour les mêmes raisons avant JC. Ce que j'avançais concernant l'homme, c'est l'évolution permanente de ses savoirs et techniques.

Concrètement, qu'est-ce qu'un animal de 2016 est capable de faire qu'un même animal de 1900 (ou même plus ancien) n'était pas capable ?

alors faut savoir de quoi on parle..

si le but est de démontrer que l'espèce humaine est la plus intelligente et évoluée de toutes les espèces, y'a pas débat hein, c'est l'évidence même...  

maintenant si le but est de démontrer que l'espèce humaine est la seule à avoir pour particularité de faire des choses non instinctives (voir ton premier message) là je suis pas d'accord  

Modifié 29 septembre 2016 par Ekelund

[Invité isley]

il y a 5 minutes, Zitoun a dit :

Tu veux qu'on compare les salaires parisiens et de province ?  

Je peux : mon salaire est identique à ceux de Province !

[Ekelund]

magnifique cette conversation croisée  

[FranckProvostIV]

il y a 15 minutes, 3noze3 a dit :

 

Concrètement, qu'est-ce qu'un animal de 2016 est capable de faire qu'un même animal de 1900 (ou même plus ancien) n'était pas capable ?

 C'est évident mon petit Trinaranjus. Tu penses vraiment que les otaries étaient capables d'applaudir ou les orques pouvaient éclabousser le public en sautant hors de l'eau ou saluer ce dernier en agitant une nageoire dans les parcs aquatiques des années 1900?

[Alexis]

il y a 37 minutes, Ekelund a dit :

alors faut savoir de quoi on parle..

si le but est de démontrer que l'espèce humaine est la plus intelligente et évoluée de toutes les espèces, y'a pas débat hein, c'est l'évidence même...  

maintenant si le but est de démontrer que l'espèce humaine est la seule à avoir pour particularité de faire des choses non instinctives (voir ton premier message) là je suis pas d'accord  

Je suis assez d'accord, je crois qu'on se noue le cerveau alors qu'on pense pareil dans les grandes lignes. La question ou le différent de base n'est pas clair pour moi!

il y a une heure, 3noze3 a dit :

Je crois que ce que veut dire elmö, c'est que l'espèce humaine est particulière dans le sens qu'elle a créé beaucoup de choses (langages construits, civilisations, machins envoyés dans l'espace, ... pour reprendre ses exemples), alors que les animaux font certes des choses que l'on peut juger extraordinaires (le piaf qui revient à l'endroit qu'il veut, etc) mais eux ils les font de manière instinctive.

Vous pensez que l'animal autre que l'homme crée ou agit seulement par instinct (notion à définir peut etre d'ailleurs, histoire qu'il ny'a ait pas de distorsion à ce sujet non plus), alors que l'homme sait créer ou agir avec des ressources autre que l'instinct, et qu'il est donc particulier et unique sur ce sujet là?

(même si cette hypothèse était vraie, ça ne nous rendrait pas plus "particulier" ou différent des autres espèces que les autres ne le sont entre elles, sauf à être dans l'anthropomachintruc, pour moi)

j'ai l'impression que ces deux débats sont mélangés!

[3noze3]

il y a 43 minutes, Ekelund a dit :

alors faut savoir de quoi on parle..

si le but est de démontrer que l'espèce humaine est la plus intelligente et évoluée de toutes les espèces, y'a pas débat hein, c'est l'évidence même...  

maintenant si le but est de démontrer que l'espèce humaine est la seule à avoir pour particularité de faire des choses non instinctives (voir ton premier message) là je suis pas d'accord  

 Pourtant, les 3 pages de pinaillage   débat sont partis de "Nous sommes simplement des singes ayant évolué de manière bien particulière par rapport à notre grande famille de singes?". Question à laquelle elkjaer a répondu que c'était "un point de vue anthropocentrique."

Donc finalement, c'est pas si faux de dire que par rapport à nos autres cousins singes, on est quand même une espèce qui a évolué de manière bien particulière alors que les autres ont plus ou moins stagné. Ce n'est pas anthropocentrique, c'est l'évidence même

Sinon, depuis le début j'avais bien compris que les 2 parties du "débat" ne parlaient pas de la même chose, c'est pourquoi je me suis permis de donner mon avis sur ce que voulait certainement dire elmö.

 

Pour le fait de faire des choses non-instinctives, tu as raison, c'était un peu pour grossir le trait et imager ce que je voulais dire. Même si ce n'est pas instinctif, d'autres animaux sont capables apprendre à se servir d'un outil pour subvenir à un de leurs besoins primaires.

[LeDCdeKramoizi]

il y a 57 minutes, 3noze3 a dit :

Concrètement, qu'est-ce qu'un animal de 2016 est capable de faire qu'un même animal de 1900 (ou même plus ancien) n'était pas capable

De leur plein grè peut être pas, tout comme les tribus humaines les plus reculées qui vivent quasiment comme au néolithique.
 

 

[è_é]

il y a une heure, Ekelund a dit :

alors faut savoir de quoi on parle..

 t'es vraiment un génie !

il y a 27 minutes, 3noze3 a dit :

 Pourtant, les 3 pages de pinaillage   débat sont partis de "Nous sommes simplement des singes ayant évolué de manière bien particulière par rapport à notre grande famille de singes?". Question à laquelle elkjaer a répondu que c'était "un point de vue anthropocentrique."

Donc finalement, c'est pas si faux de dire que par rapport à nos autres cousins singes, on est quand même une espèce qui a évolué de manière bien particulière alors que les autres ont plus ou moins stagné. Ce n'est pas anthropocentrique, c'est l'évidence même

heureusement que t'es là !

[Skankhunt82]

Le 29/09/2016 à 16:19, Ekelund a dit :

un petit bémol quand même par rapport à tes propos : tu crois que les oiseaux qui jettent des cailloux sur des oeufs pour pouvoir les bouffer, ou que les chimpanzés qui utilisent des brindilles humidifiées pour les infiltrer dans une termitière puis y récolter les termites collées à la brindille pour les bouffer, ont ces techniques inscrites dans leurs gênes ?

bien sur que non, il s'agit d'apprentissages et d'évolutions qui ont été transmises au fil des siècles et des millénaires. mais seulement on ne le voit pas car justement c'est très espacé dans le temps par rapport à la durée d'une vie humaine, alors que nous forcément on évolue beaucoup plus vite au niveau des techniques et apprentissages (voir tes exemples)  

edit : bon ben elk a dit la même chose mais en plus condensé  

tiens je cherchais ca

 

 

Modifié 21 mars 2024 par Skankhunt82

[GG]

Salut Shakaponk82 ?

T'es le voisin de NP ?