ocechico Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 bah pourquoi tu parles d'interdiction de voie publique alors...?! parceque selon moi le minimum c'est de les interdir dans les endroits où on peut trouver des gens et des gamins...parcequ'il y aura toujours des cons qui ne prendront pas les précautions necessaires avec leur chien... ça je sais pas mais si tu voyais comment certains mecs de la sécurité traitent leur chien tu verrais que c'est loin d'être surprenant... +1...Je connais un peu le milieu et ça arrive que les chiens soient souvent bastonnés...
Baker Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 Ce n'est pas ce que je souhaite non plus... C'est même pas question d'être pour ou d'être contre. C'est pas possible. La seule solution, c'est l'interdiction pure et simple pour les particuliers, des chiens ayant les moyens physiques de tuer grâce à la force et à la taille de leur mâchoire. Pour faire simple, poids et taille devraient être les critères, plus que la race. Sinon, on se lancera dans des discussions sans fin, au grand régal des lobbys. Admettons mais comment tu fais quand tu les as bébés pour évaluer leur taille? Je veux dire si on attend que les chiens grandissent et après on dit aux maitres : "ah ben désolé mais votre chien on va devoir l'euthanasier ou le donner parce qu'il est plus grand que prévu" ça va poser de sacrés problèmes.
Casimir Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 J'ai bouffé un hot dog. Je me sens coupable
Sergio Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 C'est même pas question d'être pour ou d'être contre. C'est pas possible. Admettons mais comment tu fais quand tu les as bébés pour évaluer leur taille? Je veux dire si on attend que les chiens grandissent et après on dit aux maitres : "ah ben désolé mais votre chien on va devoir l'euthanasier ou le donner parce qu'il est plus grand que prévu" ça va poser de sacrés problèmes. N'importe quel vétérinaire, et beaucoup de particuliers, sont capables en voyant un bébé chien, d'évaluer sa taille quand il sera adulte, à partir de critères simples.
Baker Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 N'importe quel vétérinaire, et beaucoup de particuliers, sont capables en voyant un bébé chien, d'évaluer sa taille quand il sera adulte, à partir de critères simples. Oui c'est une évaluation avec forcément une marge d'erreur. Et puis il va falloir convaincre les éleveurs le déchet que produirait un tel dispositif. Déjà ils sont tenus par le respect de certaines normes pour "produire" des chiens de races, ça leur coute déjà hyper cher (les chiens de race sont hyper fragiles, par exemple les bull peuvent devenir aveugles, ont des problèmes d'os). Remarque, il y aurait plus tellement de chiens, ça résoudrait le problème par une action sur la démographie canine.
Sergio Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 bah nan... je suis désolé mais moi je refuse de payer parce que y'a 3% de connards... je veux bien prendre les précautions necessaires avec mon chien... muselière tout ça, mais je refuse qu'on vienne m'expliquer que parce que de part sa taille et son poids et de part le danger qu'il représenterait si il était dangereux je devrais m'en séparer... ok donc là aussi, de part le potentiel de dangerosité de mon chien dans l'hypothèse où il serait méchant, j'aurais plus le droit de me ballader dans la rue avec lui...?! c'est n'imp... A partir de demain, ça sera comme d'habitude, donc. Comme à chaque fois qu'on se risque à un sujet de société. D'ailleurs, je ne voulais même pas poster sur ce topic, car je savais à l'avance que ça ne servirait à rien. Débat sur ce sujet, clos pour moi.
Baker Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 A partir de demain, ça sera comme d'habitude, donc. Comme à chaque fois qu'on se risque à un sujet de société. D'ailleurs, je ne voulais même pas poster sur ce topic, car je savais à l'avance que ça ne servirait à rien. Débat sur ce sujet, clos pour moi. C'est dommage parce qu'il y a surement des solutions pour concilier ton ras le bol et le droit de Badh d'avoir un chien. Je pense qu'il y a moyen d'éviter le massacre de milliers de chiens tout en sanctionnant fermement les gens irresponsables. Parce que je crois qu'on est obligé de composer avec les maîtres responsables, les éleveurs, les veto, les associations de défense des animaux etc.
dondiego Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 A partir de demain, ça sera comme d'habitude, donc. Exactement. Et le débat sera relancé à la prochaine victime, inéxorablement.
Baker Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 franchement le prends pas comme ça Sergio, je pense que tu me connais assez pour savoir qu'on peut discuter avec moi... je suis pas un integriste des clebs, et c'est pas parce que je suis pas d'accord avec toi que je suis moins touché par ce qu'il se passe... je suis juste emmerdé en tant que propriétaire d'un chien dont la race pourrait trés vite être dans la collimateur ... et je dis juste qu'en tant que personne responsable, je refuse d'être touché parce que des lois injustes seront votés rapidement et bêtement sous le coup de l'émotion, et de la pression médiatique... et à mon avis, il y a d'autres choses à faire que de me voir moi, pénalisé pour faire au plus simple, que trouver des solutions pour empêcher n'importe qui de devenir propriétaires d'armes en puissance si on y fait pas attention... voilà mon propos... Mais tu es d'accord pour qu'il y ait un contrôle accru des maitres et des chiens (quelque soit leur race d'ailleurs)? Je veux dire ce qui te gêne fondamentalement, c'est quoi? le risque qu'on euthanasie ton chien par exemple, ou simplement que ta liberté en tant que maître soit plus restreinte?
Baker Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 c'est les 2! qu'on me dise que je peux pas aller à tel ou tel endroit parce que mon chien est de telle ou telle race... et qu'on me dise un jour "désolé t'as plus le droit d'avoir cette race de chien dans ton pays parce que des mecs avaient la même race et on fait n'importe quoi..." donc si on doit éviter ça bien sûr que je suis ok pour des contrôles accrus, voir si le chien est en régle etc... ok pour avoir un bon de delivrance de la bonne santé du chien par des vétos, même ok pour un permis de propriété sur les chiens de telle ou telle catégorie... mais arrête! c'est pas parce que certains sont contre ce genre de solutions qu'il n'y a rien à faire... en gros ça ressemble à ça... "bon les gars, on va éliminer tous les clebs de la planète comme ça plus de blème..." et si des gens sont contre c'est " bon bah voilà bah y'aura toujours des victimes..." Et pour un stage d'élevage à 500 euros tous les cinq ans?
blemishapied Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 ben oui je vois mal une solution si radicale retenue, je pense qu'on passera d'abord par le portefeuille , puis viendras la responsabilisation. je ne vois que ça, permis+assurance+stage
Baker Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 Il est beau , bon moi je cafouille un peu des chiens mais si je vois qu'il gentil, je peux m'amuser avec. La mère de ma copine, elle élève des bull anglais et des briard. Les briard ça fait peur parce qu'ils sont grands mais franchement ce sont des crèmes. Maintenant je vois comment il les éduque, les choses sont claires, ils ont pas le droit de gueuler la nuit, de se battre, de ne pas obéir etc. Et en plus c'est une éducation sans violence. Faut comprendre ce qu'est une meute de chiens et entrer dans leur logique, il faut pas demander au chien de devenir un humain... certainement pas... qu'on vienne m'expliquer en quoi mon chien est dangereux et en quoi il le sera plus après le stage après on pourra discuter... C'est pas pour t'expliquer pourquoi ton chien est dangereux mais seulement pour expliquer aux gens comment fonctionnent les chiens en général. C'est de la prévention quoi.
jcao Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 ok j'arrive sur ce topic car je possède un molosse qui n'est pas catégoriser ni dans la première catégorie, ni dans la deuxième. Désolé si je répète certains mais j'ai pas lu toute les pages. Donc une chose à savoir, un chien n'attaque JAMAIS sans raison. Après pour moi la race du chien n'est pas le fond du problème, des étude suisses ont montrées que c'était les bouviers et les bergers allemands les chiens les plus responsables d'accidents qui amène des blessures graves ou mortelles. La loi sur les chiens dangereux a été pondu par un type qui n'y comprend rien. La preuve c'est mon chien !! Je m'explique, je possède un bull-terrier qui a la même pression dans la machoire qu'un pitbull. Et vous voulez savoir pourquoi il est classé en 3ème catégorie (comme les caniches) .........c'est parcequ'il ne possède pas de "stop" (ce qu'on pourrait comparer au front pour nous les humains).............wouaw quel intéligence messieurs les politicos......... Pour moi la solution c'est de faire stopper les ventes d'animaux par autres personnes que les professionels de l'élevage afin de pouvoir tracer les acheteur, et les obliger à suivre des formations de dressage et surtout de comportementalisme. Au risque de choquer certains, quand je vois à la télé qu'une petite fille de 8 ans s'est faite tuée par deux dogues allemands dans son jardin parceque sa mère pioncée devant la télé..............je pense qu'il faudrait mettre un procès à la mère ! ON NE LAISSE JAMAIS UN ENFANT AVEC SEUL AVEC UN CHIEN SANS SURVEILLANCE (et encore moins quand les deux bestioles font 80Kg chacune !!). Voilà c'est dit, le débat est très long et souvent houleux à ce sujet, mais je reste ouvert. PS : Selons la loi les chats aussi doivent être sortis en laisse. Il est beau , bon moi je cafouille un peu des chiens mais si je vois qu'il gentil, je peux m'amuser avec. La mère de ma copine, elle élève des bull anglais et des briard. Les briard ça fait peur parce qu'ils sont grands mais franchement ce sont des crèmes. Maintenant je vois comment il les éduque, les choses sont claires, ils ont pas le droit de gueuler la nuit, de se battre, de ne pas obéir etc. Et en plus c'est une éducation sans violence. Faut comprendre ce qu'est une meute de chiens et entrer dans leur logique, il faut pas demander au chien de devenir un humain... C'est pas pour t'expliquer pourquoi ton chien est dangereux mais seulement pour expliquer aux gens comment fonctionnent les chiens en général. C'est de la prévention quoi. +1000 tout a fait d'accord, on en revient à dire que l'homme ignorant (ce n'est pas péjoratif car personne n'as la science infuse) ne doit pas avoir de chien, ou alors il palie à ce manque.
Baker Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 J'espère en tout cas que des consultations auprès de spécialistes de chiens, comportementalistes et autres vétos seront faites avant de pondre une quelconque loi. Trop souvent les politiques refusent de s'appuyer ou négligent les études sérieuses, et balancent des insanités dans le seul but d'en retirer un profit politique...
SantaMaradonansson Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 C'est dommage parce qu'il y a surement des solutions pour concilier ton ras le bol et le droit de Badh d'avoir un chien. Je pense qu'il y a moyen d'éviter le massacre de milliers de chiens tout en sanctionnant fermement les gens irresponsables. Parce que je crois qu'on est obligé de composer avec les maîtres responsables, les éleveurs, les veto, les associations de défense des animaux etc. Carrément. Ma soeur a un grand chien mais plus gentil que n'importe quel caniche. Je vois pas pourquoi elle et son chien devraient payer pour quelques centaines d'abrutis qui font n'importe quoi avec leur chien. C'est ces abrutis qu'il faut sanctionner avant tout, pas les détenteurs de gros chiens en général.
jcao Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 oui et comme ils controle les médias on a droit a du matraquage sur les pitbull et autres rot et pendant ce temps là les yorshares sont pénard (chiens le plus souvent responsable d'attaque envers l'homme)
Baker Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 ouais... ok super mais moi je pense savoir à peu près comment fonctionne les chiens... et j'ai pas 500 euros à foutre dans un stage pour savoir des trucs que je pense déjà savoir... maintenantsi ça rassure la société que je foute 500 euros en l'air parce que j'ai un bull... Non mais je doute absolument pas de tes connaissances et du fait que tu éduques parfaitement ton chien. Simplement comme on peut pas faire du cas par cas, le stage ça serait pour tout le monde et Dieu sait qu'une bonne partie de la population en a besoin. Quand tu vois les mémés avec leurs chiens sous ou sur la table, les chiens qui se considèrent comme les maîtres à la maison, tu te dis qu'elles ont pas compris que le chien c'est ni un mari, ni un enfant...
SantaMaradonansson Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 PS : Selons la loi les chats aussi doivent être sortis en laisse. Désolé mais mon chat sort quand il veut et où il veut...
jcao Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 ouais... ok super mais moi je pense savoir à peu près comment fonctionne les chiens... et j'ai pas 500 euros à foutre dans un stage pour savoir des trucs que je pense déjà savoir... maintenantsi ça rassure la société que je foute 500 euros en l'air parce que j'ai un bull... merci pour ton post... PS : je crois qu'on a le même toutou...
Baker Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 Allez quoi! viens faire bisouuuuuuu! Me faire lécher la gueule par un chien, c'est vraiment ma limite Ah! ah!.
zouille Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 Kenji trop mimi, mais le mien il est plus bô!
chronos Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 PS : je crois qu'on a le même toutou... A merde en plus d'être des tueurs, les toutou sont infidèles et mènent des double vies
Baker Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 A merde en plus d'être des tueurs, les toutou sont infidèles et mènent des double vies C'est le cas de la plupart des tueurs à la base. MDR ! regarde moi le saligo.
laurel31 Posté(e) 25 octobre 2007 Posté(e) 25 octobre 2007 C'est la première fois que j'ai l'impression d'avoir un clebs en face de moi qui se fout de ma gueule Perso pas de chien mais ce que je peut voir autour de moi c'est que tu as différent types de "propriétaires" (meme je n'aime pas ce mot pour un animal) de chien et que l'on doit faire en sorte de punir ceux qui sont en tord sans casser les noix aux autres, tout du moins le moins possible. Des controles accrues me semblent etre une bonne solution, ainsi que l'interdiction pur et simple d'élever un chien si la personne en est incapable.
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