Romuald Posté(e) 31 juillet 2009 Posté(e) 31 juillet 2009 De toute façon, ils cherchent comme ils peuvent à faire rentrer les 40 000 places en faisant un étage tout le tour. On verra ce que ca donne. Pour l'instant ce n'est qu'une étude, non un engagement.
Frogy Posté(e) 31 juillet 2009 Posté(e) 31 juillet 2009 Pourquoi dépenser des millions dans un nouveau grand stade alors que les 3/4 du temps il n'y a que 16 à 20000 personne sur 35000 ??? Et après on dit que OS avec son objectif "entre la 5ème et 15ème place" manque d'ambition ... Heureusement qu'il y a des gens comme lui dont l'horizon prévoyance va un peu plus loin que le week-end prochain. La réponse est très simple : si dans l'avenir on veut avoir à Toulouse des compétitions comme l'Euro, il faut suivre les normes. Actuellement, le Stadium a, selon les normes UEFA pour une Euro, une capacité de 30.000 places, donc pas assez. Je rappelle aussi que les matchs de la coupe du monde de Rugby, on les a eu uniquement car on a installé les "nouveaux" ecrans géants et que pour des matchs de la phase finale (1/4 finale), le Stadium n'était déjà plus dans les normes. Dans son état actuel, le Stadium ne peut même pas poser sa candidature pour un gros événement, pour l'Euro déjà il faut faire de gros travaux, et si on veut organiser dans 20-30 ans une coupe de monde (Rugby, foot, ...) il sera totalement dépassé. Un jour il faudra aller à Paris ou Barcelone pour voir un match de coupe d'Europe TFC - FC Zurich car le Stadium n'est plus en normes UEFA. Comme on le fait déjà pour les concerts.
CiaoBye Posté(e) 31 juillet 2009 Posté(e) 31 juillet 2009 Ce qui est vraiment regretable, ce nous avons organiser unne coupe de monde il y a exactement 11 ans et co organiser une coupe de monde rugby il y a peu et nous n avons pas un stade digne de ce nom en france car meme le stade de france est deja obsolete a mon humble avis, je pense qu il n'est pas judicieux de presenter une candidature actuellement prenons le temps d'etablir une vraie politique de construction de nouveaux stade afin de presenter un dossier serieux et solide pour une autre echeance que 2016
Doberman Posté(e) 31 juillet 2009 Posté(e) 31 juillet 2009 mort de rire !! Tu n'y crois pas ? c'est pourtant ce qui s'est passé à Lyon.... Et Toulouse ou Lyon sont des villes équivalentes en terme de population : Lyon 465 300 habitants Toulouse 431 500 habitants source INSEE
CiaoBye Posté(e) 31 juillet 2009 Posté(e) 31 juillet 2009 Stade de France obsolète ? oui oui meme les specialiste le disent ? il n ya rien dans l enceinte pas de resto / fast food / boutique aucune vie economique a la difference des derniers stade construit
Mahatma Posté(e) 31 juillet 2009 Posté(e) 31 juillet 2009 Tu n'y crois pas ? c'est pourtant ce qui s'est passé à Lyon.... Et Toulouse ou Lyon sont des villes équivalentes en terme de population : Lyon 465 300 habitants Toulouse 431 500 habitants source INSEE La superficie communale de toulouse est 3 à 4 fois plus grande que celle de Lyon, d'où des populations équivalentes. Il faut raisonner à l'échelle de l'agglomération, se limiter à la seule commune n'a pas de sens... et au niveau agglo, lyon fait presque 2 fois toulouse, là est toute la différence... villeurbanne qui est limitrophe de lyon fait environ 140 000 hab (de fait, c'est plus un nouvel arrondissement qu'une autre ville) quand les plus grandes communes limitrophes de toulouse (colomiers, tournefeuille,...) font entre 20 et 30 000 hab. bref, les chiffres sont trompeurs, il n'y a pas encore lieu de comparer toulouse et lyon....l'écart s'est réduit mais on ne boxe pas encore dans la même catégorie.
NicoPaviot Posté(e) 31 juillet 2009 Posté(e) 31 juillet 2009 Ouais enfin on peut pas dire qu'on ait une concurrence locale acharnée, en tout cas en foot. Tout proche de Lyon, y'a Saint-Etienne et Grenoble.
Doberman Posté(e) 31 juillet 2009 Posté(e) 31 juillet 2009 Ouais enfin on peut pas dire qu'on ait une concurrence locale acharnée, en tout cas en foot. Tout proche de Lyon, y'a Saint-Etienne et Grenoble. Voilà c'est exactement ça. Là où la région Lyonnaise se voit concurrencée par 3 clubs de l'élite, Lyon, Saint-Étienne, Grenoble voire Valence aux échelons inférieurs, nous c'est le grand désert et on a une grande région, la plus grande de France d'ailleurs, qui peut être derrière le TFC. Donc je dirais qu'on a une voie royale pour devenir aussi grand que l'OL.
Mahatma Posté(e) 31 juillet 2009 Posté(e) 31 juillet 2009 vous oubliez l'OM les gars....c'est le club N.1 du gers, du tarn, du tarn et garonne, de l'ariège, de l'aveyron,....
JIL Posté(e) 31 juillet 2009 Posté(e) 31 juillet 2009 On dit que O.S avec son objectif entre la 5eme et la 15eme place manque d'Ambition.Heureusement qu'il y a des gens comme lui dont l'horizon de prévoyance va un peu plus loin que le w-e prochain.. A la différence près ,que Sadran compte sur l'argent public pour lancer le Nouveau Stade ...Le résultat est courru d'avance.Relativisons donc, sur l'Horizon de prévoyance du Président.La Mairie a dit avoir d'autres priorités et ne pas avoir budgétisé une quelconque rénovation du Stadium pour un horizon Euro 2016 assez aléatoire. A Sadran de créer un consortium privé. Pour l'ex Eurostadion de Strasbourg destiné à remplacer la Meinau pour l'Euro 2016 c'est un groupe immobilier anglais Hamerson qui amenait 200M .L'investisseur privé souhaitait un apport de 100M public ,ce que la communauté d'agglomération a refusé.Donc projet arrêté. Même chose à St Etienne où les 2 Présidents Caïazzo et Romeyer amenaient 200 à 250 M .Ils souhaitaient un complément de l'Agglomération de St Etienne qui a refusé.Projet au placard . A Lille et Lyon :toujours des problèmes financiers et les premiers coups de pioche ont 15 mois de retard. Avec l'argent public,les décideurs sont prudents et c'est normal.
Frogy Posté(e) 1 août 2009 Posté(e) 1 août 2009 A la différence près ,que Sadran compte sur l'argent public pour lancer le Nouveau Stade ...Le résultat est courru d'avance.Relativisons donc, sur l'Horizon de prévoyance du Président.La Mairie a dit avoir d'autres priorités et ne pas avoir budgétisé une quelconque rénovation du Stadium pour un horizon Euro 2016 assez aléatoire. A Sadran de créer un consortium privé. Pour l'ex Eurostadion de Strasbourg destiné à remplacer la Meinau pour l'Euro 2016 c'est un groupe immobilier anglais Hamerson qui amenait 200M .L'investisseur privé souhaitait un apport de 100M public ,ce que la communauté d'agglomération a refusé.Donc projet arrêté. Même chose à St Etienne où les 2 Présidents Caïazzo et Romeyer amenaient 200 à 250 M .Ils souhaitaient un complément de l'Agglomération de St Etienne qui a refusé.Projet au placard . A Lille et Lyon :toujours des problèmes financiers et les premiers coups de pioche ont 15 mois de retard. Avec l'argent public,les décideurs sont prudents et c'est normal. Je suis d'accord avec toi, sauf sur un point : je doute que OS compte exclusivement sur l'argent publique, justement en voyant les problèmes qui s'en suivent. Je pense plutôt qu'il a les mains liées par la municipalité. Je ne suis pas pour une rénovation du Stadium, perso je suis pour un nouveau stade. Mais apparemment, ça n'intéresse ni l'ancienne ni la nouvelle municipalité, donc il me tarde de voir le projet de compromis, c'est à dire remise en normes du Stadium. Le point qui m'intéresse surtout c'est comment ils vont refaire les tribunes pour créer les espaces aux normes UEFA entre les places de chaque spectateur puis, en respectant cet espace, comment caser 40.000 places.
JIL Posté(e) 1 août 2009 Posté(e) 1 août 2009 Si Sadran avait dans le manche un groupe d'investisseurs désireux d'investir avec un budget conséquent ,cela aurait été pour lui un bon moyen de pression sur la Mairie et la communauté d'agglo. De ce fait ,Sadran n'a pas les mains liées par la Mairie qui pourrait lui demander de "monter" le projet puisqu'il n'apporte rien. Je n'ai plus en tête l'article évoquant le sujet,mais il me semble qu'il y a beaucoup de conditionnel,de projet de devis,d'étude préalable etc montrant que le projet est loin d'être une priorité politique pour les élus d'autant que l'Europe 2016 est plus qu'aléatoire . Quant à rêver à un nouveau Stade à Toulouse ....Pour quelle utilité ? Irréalisable à mon avis.
Baker Posté(e) 1 août 2009 Posté(e) 1 août 2009 Avec l'argent public,les décideurs sont prudents et c'est normal. C'est sûr mais d'un autre côté, je pense que nombre de toulousains ne pardonneraient pas à la mairie une mise à l'écart de toulouse comme ville d'accueil de l'euro. Un peu comme Frogy, je me demande comment les ingénieurs vont se débrouiller pour mettre aux normes le stade ET augmentera sensiblement la capacité d'accueil. En gros à mon avis, ils vont détuire le stadium et le reconstruire à la même place... Pas sûr que ce soit très judicieux mais bon c'est mieux que rien...
JIL Posté(e) 1 août 2009 Posté(e) 1 août 2009 Si bon nombre de toulousains ne comprendraient pas une mise à l'écart de Toulouse de l'Euro 2016 ,je pense qu'une majorité de contribuables l'approuveraient ,contribuables à qui il faudrait expliquer l'utilité et l'intérêt du projet pour les années suivantes .
Tophe31 Posté(e) 1 août 2009 Posté(e) 1 août 2009 En même temps, quand on voit la transparence quand à l'utilisation de l'argent du contribuable, ce sont des arguments qui me font doucement rigoler. Faut voir ce que l'on en fait de l'argent du contribuable, et franchement, la construction d'un nouveau stade, si on le considère comme un caprice, ça ne serait qu'une goutte d'eau dans un océan d'argent mal dépensé.
Toulouzain Posté(e) 1 août 2009 Posté(e) 1 août 2009 En même temps, quand on voit la transparence quand à l'utilisation de l'argent du contribuable, ce sont des arguments qui me font doucement rigoler. Faut voir ce que l'on en fait de l'argent du contribuable, et franchement, la construction d'un nouveau stade, si on le considère comme un caprice, ça ne serait qu'une goutte d'eau dans un océan d'argent mal dépensé. Un stade , un TGV , une deuxième rocade ca en fait des grands projets !!
Sergio Posté(e) 1 août 2009 Posté(e) 1 août 2009 Si bon nombre de toulousains ne comprendraient pas une mise à l'écart de Toulouse de l'Euro 2016 ,je pense qu'une majorité de contribuables l'approuveraient ,contribuables à qui il faudrait expliquer l'utilité et l'intérêt du projet pour les années suivantes . On pourrait tout faire avec de l'argent privé. Mais dans ce cas, les pouvoirs publics ne pourraient pas faire usage de leur droit de regard... Ce n'est pas si simple que ça, quoi, d'autant que si un stade s'appelait le Mc Donald Stadium, les mêmes contribuables gueulant après un stade financé par la mairie, seraient les premiers à se révolter contre ce cadeau fait au privé. Je prends les paris...
Baker Posté(e) 1 août 2009 Posté(e) 1 août 2009 Je pense que les gens gueuleraient surement "j'aime pas le foot, je vois pas pourquoi je financerai" mais au moment de l'euro ça sera pire "c'est pas normal qu'on accueille pas dans la quatrième ville de france" donc bon, il faut savoir utiliser la raison quand on est politique...
Invité Posté(e) 1 août 2009 Posté(e) 1 août 2009 On pourrait tout faire avec de l'argent privé. Mais dans ce cas, les pouvoirs publics ne pourraient pas faire usage de leur droit de regard... Ce n'est pas si simple que ça, quoi, d'autant que si un stade s'appelait le Mc Donald Stadium, les mêmes contribuables gueulant après un stade financé par la mairie, seraient les premiers à se révolter contre ce cadeau fait au privé. Je prends les paris... perso le financement privé d'une large partie me conviendrai a 100%. Bon c'est sur que "stade mac donald", ca sonne pas aussi classe que "stade google". :geek: Sinon il faudrait réflechir a la multimodalité du stade mais les difficultés financieres qu'engendre ce genre de projet rendent de toute façon cette reflection inévitable.
Frogy Posté(e) 1 août 2009 Posté(e) 1 août 2009 Si bon nombre de toulousains ne comprendraient pas une mise à l'écart de Toulouse de l'Euro 2016 ,je pense qu'une majorité de contribuables l'approuveraient ,contribuables à qui il faudrait expliquer l'utilité et l'intérêt du projet pour les années suivantes . Le(s) sujet(s) concernant le stade tournent en boucle. Voilà, c'est le moment où je dis qu'en France on n'a tout simplement pas les couilles pour se lancer dans l'avenir. Et quand tu as un mec qui se projète dans ce qui se pourrait se passer dans 5 - 10 ans il passe pour un dingue. Et oui, vous l'avez compris, c'est le moment où je dis que je ne suis pas un grand fan d'Aulas mais en ce qui concerne le projet OL Land, il va, à mon avis, dans la bonne direction, malgré qu'on se moque de lui. Euhhhh, vous m'aidez là, j'ai oublié la réplique qui va arriver maintenant...
vincent31500 Posté(e) 1 août 2009 Posté(e) 1 août 2009 En même temps, quand on voit la transparence quand à l'utilisation de l'argent du contribuable, ce sont des arguments qui me font doucement rigoler. Faut voir ce que l'on en fait de l'argent du contribuable, et franchement, la construction d'un nouveau stade, si on le considère comme un caprice, ça ne serait qu'une goutte d'eau dans un océan d'argent mal dépensé. Une goutte d'eau à plusieurs dizaines de millions d'euros quand même....ya peut être d'autres priorités que d'organiser 3 matchs pourris de l'Euro auxquels en plus il sera impossible d'assister en tribune.
Romuald Posté(e) 2 août 2009 Posté(e) 2 août 2009 Tu n'y crois pas ? c'est pourtant ce qui s'est passé à Lyon.... Et Toulouse ou Lyon sont des villes équivalentes en terme de population : Lyon 465 300 habitants Toulouse 431 500 habitants source INSEE Là on parle de communes administratives Pour des chiffres plus récents (Estimations au 1er Janvier 2009) Toulouse : 458 000 habitants Toulouse Agglo : 890 000 habitants Toulouse Aire urbaine : 1 170 600 habitants ############################## ############################## Pour comparer les villes de Lyon et Toulouse, prennons les chiffres de 2006. Toulouse: 440 000 habitants Toulouse agglo: 860 000 habitants Toullouse Aire Urbaine: 1 108 000 habitants Lyon: 469 000 habitants Lyon agglo: 1 415 000 habitants Lyon: Aire Urbaine: 1 739 000 habitants ############################## ############################## Si on prend les limites administratives, Toulouse doit démographiquement dépasser Lyon aux alentours de 2014. Par contre, même si notre agglomération et notre aire urbaine possèdent les plus fortes croissances (même supérieures à Montpellier (valeurs absolues et relatives)), nous sommes pas prêt d'avoir le poids démographique de la métropole Lyonnaise. Malgré tout, si nos élus s'intéressaient un tant soit peu à la démographie de notre aire urbaine, ils anticiperaient les quelques 500 000 habitants qui devraient arriver d'ici 2030 (Estimations INSEE 2008). D'ici 2030 l'aire urbaine aura largement dépassé les 1,5 millions d'habitants. Il faut faire attention à tous ces chiffres car on peut vite se tromper et on peut leur faire dire n'importe quoi. Quoi qu'il arrive, Toulouse va dépasser le demi-million d'ici 6-7 ans et l'agglomération dépasser le million d'ici 6-7 ans aussi. Je vais dire quelque chose de bête, dans tous ces gens qui vont arriver sur Toulouse, il y en a bien quelqu'uns qui vont venir voir des matchs ? Donc je pense que ca va faire mécaniquement augmenter les affluences, de combien ça je ne sais pas.
Sergio Posté(e) 2 août 2009 Posté(e) 2 août 2009 Si j'ai bien compris, l'étude s'orientera vers le strict minimum de confort exigé en ce moment par les instances internationales, puisqu'il s'agira de caser le maximum de sujets dans un minimum de place. Encore raté quoi, puisque les normes de confort continueront d'évoluer au fil du temps. Une fois de plus, la solution adoptée sera obsolète dans dix ans... On court derrière un objectif qu'on ne rattrapera jamais, puisqu'on se contente de suivre... Merci quand même à l'Europe qu'il est pourtant de bon ton de dénigrer, car elle nous oblige à nous sortir les doigts du cul. On dit que le sage se satisfait de peu, nous toulousains, nous sommes très sages alors. Tant pis pour l'avenir que nous abordons à reculons, sinon de force. J'envie le dynamisme de Barcelone, ville qui ose depuis toujours, sans doute parce qu'elle est ouverte sur le monde. Je n'ose pas imaginer les réactions des toulousains, si un de nos architectes, s'était mis dans la tête au siècle dernier de faire une Sagrada Familia... Au bout du compte, ces sièges étriqués qui caractérisent les tribunes basses du Stadium, sont en accord avec notre vision étriquée de la vie de la cité. Des exemples anciens et récents au hasard : étroitesse des rues du centre historique, où deux chariots pouvaient à peine se croiser. Confirmée au XIXème siècle, avec ces rues qui laissent juste la place à un trottoir de 60 cm de large... Immeubles récents ne dépassant pas quatre étages, alors qu'ils sont à portée de mains de stations de métro. Zones pavillonaires à un quart d'heure à pied du centre de la cité. Quais de la ligne A du métro sous-dimensionnés dans leur longueur.
JIL Posté(e) 2 août 2009 Posté(e) 2 août 2009 une fois de plus la solution sera obsolète dans 10 ans 10 ans après la CM 98 ,en dehors du Stade de France AUCUN n'est aux normes actuelles pour accueillir une compétition internationale "Nos stades ont 66 ans de moyenne d'âge et 15 ans de retard par rapport à nos voisins "(Rapport Thiriez). L'UEFA veut 2 stades de 50000,3 de plus de 40000,4 de plus de 30000 et 3 stades de secours.Chaque stade devant être opérationnel 2 ans AVANT l'évènement.Fin Juin le gouvernement a présélectionné le Stade de France,le Parc,Lille,Nice,Strasbourg,Lyon(si pour ces derniers le nouveau stade est construit)Lens ,Marseille,Nancy et St Etienne(qui devront juste rénover) et enfin Bordeaux,Nantes,Rennes et Toulouse(étude de projets" complémentaires") Thiriez "Si on veut l'Euro,il faudra investir 1,5Milliards PLUS 1 MILLIARD pour les infrastructures d'accès" En 98 ,l'Etat avait tout pris en charge(600M de travaux).Aujourd'hui Bachelot N'A EU QUE 1OOM ....A DISTRIBUER AUX CANDIDATS.Le RESTE DOIT ETRE ASSURE PAR LES COLLECTIVITES LOCALES ET L'INVESTISSEMENT PRIVE. DE plus AUCUN des stades choisis n'appartient au club l'utilisant. Donc la réponse au problème posé est toute simple ,à Toulouse comme ailleurs.
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