Topic Hockey

[Nijni]

Je ne sais pas si tu as vu l'autre soir mais le 1er but de Buffalo a été refusé contre les Devils. Superbe déviation du puck en l'air... Refusé car la coss est trop haute ? Si c'est le cas c'est un peu dommage car le joueur n'est pas en position d'être dangereux pour les autres...

[LaCroix]

Tu exageres il ne fait "que" 2m03

6'9 ça fait "que" 2m03? Je sais pas j'ai utilisé un convertisseur de mesure, sur Wikipedia il est mesuré à 2m06, bon on va dire qu'il est grand et costaud quoi

Pour le but refusé Nijni je l'ai pas vu mais y a eu une situation similaire y a quelques jours avec les Rangers (j'en avais parlé d'ailleurs, c'était contre les Flyers) et ils rappelaient que la crosse devait pas être au-dessus de la barre transversale, je pensais que c'était au dessus des épaules du joueur qui dévie la rondelle apparemment c'est pas le cas. Après c'est à l'appréciation de l'arbitre et de l'arbitre vidéo, car souvent c'est assez dur à dire avec les ralentis dont ils disposent qui sont pas pile poil au niveau de la barre, et parfois c'est assez dur de dire à quel moment la rondelle touche la crosse avec du image par image, 'fin c'est tout un bin's quoi ^^

[Nista]

6'9 ça fait "que" 2m03? Je sais pas j'ai utilisé un convertisseur de mesure, sur Wikipedia il est mesuré à 2m06, bon on va dire qu'il est grand et costaud quoi

Pour le but refusé Nijni je l'ai pas vu mais y a eu une situation similaire y a quelques jours avec les Rangers (j'en avais parlé d'ailleurs, c'était contre les Flyers) et ils rappelaient que la crosse devait pas être au-dessus de la barre transversale, je pensais que c'était au dessus des épaules du joueur qui dévie la crosse apparemment c'est pas le cas. Après c'est à l'appréciation de l'arbitre et de l'arbitre vidéo, car souvent c'est assez dur à dire avec les ralentis dont ils disposent qui sont pas pile poil au niveau de la barre, et parfois c'est assez dur de dire à quel moment la rondelle touche la crosse avec du image par image, 'fin c'est tout un bin's quoi ^^

J'ai vu l'action dont tu parles contre les Flyers et il m'a bien semblé qu'ils parlaient de pas dépasser la hauteur des épaules...

[al_thunder]

Non non 6'9" ça fait bien 2m05-06 mais il a toujours été donné à 6'8 ou 2m03 c'est la première fois que je le voit à plus je sais pas d'ou ça sort

en tout cas c'est pas 2m10

[LaCroix]

Ah, c'était peut-être pas les mêmes commentateurs du coup Parce que ceux de MSG (la chaîne des Rangers) ont dit clairement "if the referee judges the cross is under the crossbar, the goal will be accepted" pendant la review des arbitres, je retrouve pas de vidéo sur youtube mais bon... C'était sur le 2ème but des Flyers hein, pas sur celui de Stepan (par ailleurs magnifique une fois encore ):

http://www.youtube.com/watch?v=MMpw6tLNYg0

Edit al: http://www.nhl.com/ice/player.htm?id=8465009

Il a peut-être grandi cet été

[al_thunder]

Ils doivent faire comme en ncaa et mesurer le mec avec les chaussures

[FranckProvostIV]

Marco-it nous avait caché ses origines marseillaises.

[LaCroix]

http://www.lexilogos.com/conversion.htm

http://www.aly-abbara.com/utilitaires/calcul%20imc/convertisseur_taille_poids_temperature.html

Sur les 2 sites ils donnent la même conversion, et comme je suis pas un expert en mesure je les ai cru. Enfin bref, il fait entre 2m03 et 2m06 pour 115 kilos et c'est une belle bête, je crois que c'est là tout ce qu'il faut retenir

[Nijni]

Ah, c'était peut-être pas les mêmes commentateurs du coup Parce que ceux de MSG (la chaîne des Rangers) ont dit clairement "if the referee judges the cross is under the crossbar, the goal will be accepted" pendant la review des arbitres, je retrouve pas de vidéo sur youtube mais bon... C'était sur le 2ème but des Flyers hein, pas sur celui de Stepan (par ailleurs magnifique une fois encore ):

http://www.youtube.com/watch?v=MMpw6tLNYg0

Edit al: http://www.nhl.com/i....htm?id=8465009

Il a peut-être grandi cet été

Je ne retrouve pas l'action (elle ne figure pas dans le résumé du match sur le site des Devils, je n'ai pas regardé sur celui de Buffalo mais ce doit être le même...) mais il s'agit d'un copié/collé avec celle des Rangers... Ils ont du juger que la cross était trop haute dans le cas du joueur des Sabres. C'est dommage ça aurait été un super but.

Colombus a gagné à Dallas 4-1 !! Ils devaient commencer à gazer à partir de 2012, ils sont en avance

Victoire importante des Flyers chez les Penguins, ils reviennent à égalité avec les Rangers. Quelle poule la division Atlantique ! 4 dans les 6 premiers de la conférence... Et encore sans les 3mremières places réservés aux permiers de divisions, ils seraient 4 dans les 5...

[al_thunder]

désolé marco mais je vais avoir du mal a suivre le match flo-ny ce soir

j'ai eu une grosse journée et le We sera tout aussi dur au taff

[LaCroix]

Arf pas grave, de toute façon le seul streaming dispo pour l'instant y a pas le son ^^

But pour NY au bout de 35 secondes

[al_thunder]

ouais en plus quand je les suis ca leur réussit pas trop

[LaCroix]

Ah bah tiens puisque t'es pas parti juste une question, vu que c'est Clemmensen qui a commencé:Theodore est le numéro 1 indiscutable dans la tête du coach visiblement, mais t'en penses quoi des 2 goalies à titre perso? Parce que de l'extérieur, j'ai souvenir que Theodore était pas mal critiqué quand il était à Montreal et même à Washington, il s'est bonifié dans un club avec moins de pression?

Ouch 2-0, je t'ai refilé le mauvais oeil là

[al_thunder]

allez j'y vais ca va vite m'agacer

pour Theodore oui il a été pas mal critiqué mais bon chez les Habs on vit encore sur le passé de Pat Roy et chaque jeune goalie québecquois subit une grosse pression et je pense qu'il a pas su la gérer (mais aussi les a cotés apparement) et Montreal l'a envoyé au Colorado

ensuite il se refait une santé a Washington et la aussi il est pas conservé

ca reste un bon gardien mais qui n'a jamais su confirmer son trophée Vezina surement acquis trop jeune

pour Clemmensen j'attendais beaucoup plus de lui et ca m'étonnerait pas que Markstrom lui pique la place de backup en cours de saison si il continue comme ce soir

ca correspond peut-être aussi a un coup de pompe de l'équipe apres un départ en fanfare (j'ai pas loisir de matter beaucoup d'images ces temps ci) pcq même Theo cale un peu depuis son blanchissage a Boston (qui c bien vengé depuis) en début de mois il tourne a 3 buts encaissés par matchs et une moyenne autour des 88% qui a bien fait chuter ses stats qui restent honnêtes (14v 8d 92%)

ensuite tout le monde peut pas avoir un Luongo un Thomas ou un Lundqvist

je pense que le front office a fait un plutot bon recrutement a ce poste apres le caprice financier de Vokoun mais c'est clair qu'on a pas un AS dans les cages cette saison ca tient la route ni plus ni moins

allez ca prends une tournure de nouvelle correction surtout que c'est Lundqvist en face ca va être chaud de remonter ... c'est pas les Habs en face comme pour Tampa qui était mené 3-1 et a remporté la rencontre 4-3

[LaCroix]

OK merci, en effet Clemmensen est à la ramasse complet ce soir, encore un but accordé où le but lui passe sous le bras, c'est fini pour lui ce soir et Theodore rentre en jeu.

Je connaissais pas trop les frasques de Theodore, renseignement pris c'est vrai qu'il s'est pas mal laissé monter le bourrichon après sa super saison oué . Après tu parlais du problème des gardiens à Montreal, mais franchement à part Huet et Halak (et encore, c'est parce qu'il a fait une super saison quand Price était conchié de partout, mais il a pas non plus laissé un souvenir inoubliable et la suite a donné raison au front office de l'avoir lourdé), y a eu personne de super populaire là-bas depuis Patrick Roy (à part bien sûr Theodore au début mais ça a vite changé et aujourd'hui apparemment il est plus raillé qu'autre chose là-bas).

Pour les 3 gardiens que tu cites et pour rester sur le débat, je sais pas ce que t'en penses mais je mets quand même Lundqvist, Luongo et Fleury devant Thomas, j'ai l'impression que Thomas il est très limité techniquement et qu'il compense par des réflexes de fou ses défauts (après la dernière année et demie prouve qu'il est énorme hein, mais je le place pas au même niveau que les autres qui ont pour moi le "it factor" qu'il a pas). Mais j'ai l'impression que si tu le mets derrière une défense moins solide il ferait pas des prestations aussi énormes.

Je sais pas ce que t'en penses, tu me répondras sûrement demain mais t'as l'air de maîtriser les aspects tactiques plus que moi, donc je sais pas si c'est qu'une impression mais j'ai l'impression que Lundqvist, Luongo et Fleury sont plus rassurants que Thomas...

4ème but des Rangers, Dubinsky retrouve son niveau, ça ne peut qu'être du tout bénef pour les Rangers, alors qu'il était en demi-teinte jusque là. Par contre le changement de gardien semble pas avoir été très utile, Clemmensen est sorti à 11-14, Theodore en est à 3-4 en ce moment même, si les Panthers ont sorti la tête de l'eau offensivement, c'est pas la joie derrière.

[LaCroix]

Victoire finale 4-1 des Rangers, encore un énooooorme Lundqvist, ça met les Panthers dans une position délicate avec la victoire de Washington qui revient à 5 points de Florida avec 2 matchs en moins et une bonne dynamique qui semble se dessiner.

Par contre j'vais revenir sur la fin du match, c'est très laid ce qui s'est passé, je laisse la vidéo parler:

J'espère que Kopecky va être sanctionné, son geste est scandaleux et sur un non-bagarreur qui plus est (d'autant qu'en plus après il a par 2 fois l'occasion de trouver quelqu'un qui veut se battre et les refuse...), en tout les cas le prochain match entre les 2 équipes s'annonce musclé alors qu'il y avait aucune rivalité, c'est dommage que ça se soit fini comme ça... Pour moi il doit prendre cher c'est super dangereux ce qu'il a fait (je déconseille à quiconque de se prendre un taquet de la part d'un mec qui a des gants de hockey, c'est hyper rembourré ça fait très mal, c'est pour ça qu'ils doivent les enlever pour se battre), quand bien même Del Zotto l'avait un peu chauffé y avait rien de bien méchant dans son comportement et l'arbitre avait sifflé, peut-être même pour lui donner une pénalité. C'est vraiment regrettable parce qu'une fois encore le match se passait très bien (les Panthers ont mis 2-3 énormes tampons mais tout ce qu'il y avait de plus légal) et que ça a dégénéré pour rien, alors que je pense que Florida est une équipe à l'état d'esprit en général irréprochable de ce côté-là.

Tout autre chose, nouveau très très très gros match de la nouvelle perle des Flames, le gardien Leland Irving (23 ans) qui après avoir arrêté 71 tirs en 2 matchs (1.44 but/match encaissé et 95.8% d'arrêts avant la partie) en sort à nouveau 45 sur 49 face aux Senators. Un futur grand gardien à n'en pas douter là aussi!

[al_thunder]

ouais Del Zotto l'a un "peu chauffé" ... en cross-checking a lui faire voler le casque ... apres c'est clair que la pêche fait mouche mais bon a la fin de la bagarre 30s apres il est bien debout il l'a pas assomé non plus

par contre tu parles pas du tout de Rupp qui vient l'attaquer alors que l'arbitre le tiens ca aussi ca devra être sanctionné ^^

pour le match comme dit cette nuit ca m'a vite saoulé alors je peux rien en dire j'ai préféré ne pas regarder

[LaCroix]

Ah non mais j'ai pas voulu dire que d'un côté y avait les gentils Rangers et les méchants Panthers de l'autre hein:je soulignais que l'arbitre avait sifflé une pénalité contre Del Zotto, maintenant si à chaque fois qu'il y a un geste douteux (je pense pas que Del Zotto ait voulu faire mal à Kopecky, sincèrement, ce genre d'agitation devant les cages y en a tout le temps) faut retourner une tèque à l'autre les arbitres servent plus à rien etpaye ta loi du plus fort quoi. Après oui, Del Zotto finit par se relever, ça veut pas dire que le geste de Kopecky est excusable pour autant. Pour Rupp, évidemment qu'il sera sanctionné, et à double titre:il déclenche une baston dans les 5 dernières minutes et en + l'arbitre a voulu les séparer mais il l'a pas écouté. Maintenant au niveau de la gravité de la chose, je trouve que Rupp va "juste" défendre son coéquipier et montrer à Kopecky que si il veut se battre y a des gens qui sont faits pour ça sur la glace. De là à dire que je le défends ou que je cherche à faire croire qu'il a inventé le robinet pour faire couler l'eau tiède... Rupp c'est un gros débile et son geste est débile, mais en l'occurrence sur le coup je trouve que Kopecky a pas à taper sur un non bagarreur quand il y a 2 bagarreurs dans l'équipe adverse à ce moment-là sur la glace. Soit tu veux te battre et tu le fais avec un mec consentant, soit tu réagis pas violemment quand un mec te bouscule un peu, c'est tout .

Sinon une note un peu plus légère (Lundqvist ):

[al_thunder]

bon je peux enfin répondre plus facilement un pavet que sur mon smartphone

en fait je réagissais a ta promptitude a le voir sanctionner et je soulignais juste que le gars était pas blessé non plus donc je comprendrais pas si il prenait une longue suspension

sinon pour parler du non bagarreur je ne pense pas que Kopecky ai pris le temps de faire gaffe qui l'avait "chatouillé" c'est pour moi une mauvaise (et violente) réaction probablement amplifiée par la frustration de la rencontre ... une bête réaction épidermique comme on en voit parfois au foot ou au rugby je l'apparente presque a la réaction de Fritz sur Linde vendredi soir apres la cravatte

par contre la ou je sois moyennement d'accord avec toi c'est quand tu dis qu'il y a tout le temps ce genre d'agitation devant les cages

des petits coups dans le dos devant le slot c'est une chose mais un cross-check dans la nuque ca déclenche quand même assez souvent des bagarres bon okay la il lui a pas laissé le temps de se battre il l'a allongé direct Ah! ah! venant de ma team supportée j'aurais clairement préféré que le gars se retourne et provoque une belle vraie bagarre

sinon j'avais pas vu ta réponse sur les gardiens l'autre post ayant une vidéo ca m'a fait zapper le précédent

pour la popularité des gardiens des habs voila tu rejoins mon analyse ou personne ou presque depuis Roy ne trouve grâce aux yeux des fans

la seule solution sera de ramener la mémère Stanley au centre Bell

pour Thomas je l'ai cité pcq il marche un peu sur l'eau depuis une grosse année mais oui au moins avec Lundqvist ou Luongo on sait ce qu'ils valent derrière une défense un peu moins bonne ^^ (et je sais de quoi je parle pour Roberto )

sinon pour rester dans les Panthers et les suspensions Krys Barch a été éjecté de la rencontre avec une méconduite de match pour semble-t-il une injure a caractère raciste contre le joueur de Montreal P.K.Subban

le joueur visé n'a lui rien entendu apparement mais ca comme fan ca me gêne plus que la poire de Kopecky

bon ca n'en pas empêché Fleischmann de claquer un doublé pour remporter une rencontre tres importante vu que dans la poule Sud-Est tout le monde a gagné (sf bien sur Carolina ^^)

[Nijni]

Je ne savais pas qu'il y avait des joueurs désignés bagarreurs dans les équipes...

J'apprends à l'instant la victoire des Devils contre les Penguins . C'était important et toujours contre une équipe qui va lutter avec NJ pour les play-off. 4 points entre le 5ème et le 9ème à l'est...

Semaine capitale pour les Devils avec le déplacement à Florida, réception de Boston, de nouveau match contre les Panthers à domicle cette fois ci et déplacement à Pittsburg.

Défaite des Bruins à Dallas

[al_thunder]

sans qu'ils soient désignés ils sont plus ou moins connus

[LaCroix]

Bon alors déja, la Ligue a décalé en raison des conditions météo le Winter Classic à 3PM demain, soit 21h heure français au lieu de 19h, ça sent la grosse soirée prime time

Après pour Kopecky et Del Zotto on se mettra pas d'accord, en bon fans des 2 équipes on sera toujours trop de mauvaise foi pour ça, connaissant Del Zotto j'ai pas eu l'impression qu'il fasse son cross-check dans l'intention de faire mal à Kopecky mais j'pense plutôt que les 2 s'accrochent donc je dirais "torts partagés" sur la question, mais toi tu vas me dire que connaissant Kopecky sa réaction est liée à la violence du truc qu'il subit, que c'est pas dans sa nature de faire ce genre de gestes de façon gratuite, donc on sera pas d'accords . Mais après si on est d'accords sur les insultes racistes proférées par Barch, oublie pas que mettre un taquet à un adversaire par surprise ça peut être hyper dangereux:

Edit:Et sinon, Fleury t'en penses quoi? Tu le mets pas au même niveau que Lundqvist et Luongo? Il me semble quand même très impressionnant, après c'est vrai que je suis pas trop les matchs des Penguins mais bon, les quelques fois où je l'ai vu jouer il a été impeccable. J'aime bien Jonathan Quick aussi, il me semble être un très bon jeune gardien, mais je l'ai encore moins vu jouer...

Pour Nijni, les joueurs désignés "bagarreurs" ils le sont pas forcément explicitement mais comme dit al tu as certains joueurs qui sont plus spécialistes que d'autres, les coachs le savent et les alignent souvent les uns contre les autres à des moments-clés du match (par exemple la dernière fois lors de Devils-Rangers c'était parti au bout de 4 secondes mais c'était un calcul des 2 coachs de mettre des cogneurs pour donner une dynamique à l'équipe). Les bagarreurs qui sont efficaces offensivement et dans le jeu y en a pas des masses, c'est souvent des joueurs très rudes qui sont là pour leur impact physique, mais la colonne la mieux remplie de leur feuille de stats c'est la colonne "pénalités", ce sont souvent pas des scoreurs réguliers. Exceptions qui confirment la règle:Jarome Iginla de Calgary ou Milan Lucic de Boston. Après y a aussi des non-bagarreurs à proprement parler qui peuvent jeter les gants, des mecs comme Callahan, Winsiewski, Subban, Sourray ou même Crosby (bien qu'il ait la réputation de se battre très très mal et très rarement), mais ils le font souvent contre des mecs pas vraiment habitués à ça aussi. Un mec comme Avery qui se bat souvent avec des mecs qui sont pas réputés pour être des bagarreurs se payent une très mauvaise réputation dans la Ligue et les cogneurs veulent souvent leur faire payer cher ces "agressions" (bon, Avery je crois que les 3/4 des joueurs de la Ligue ont une bonne raison de vouloir lui en coller une paire ceci dit ).

Le rôle du bagarreur en fait, comme l'explique d'ailleurs le commentateur à la fin de la vidéo de la page précédente, c'est entre autres de montrer aux joueurs de l'autre équipe qu'il y a des joueurs qu'on ne touche pas (souvent les coachs les alignent momentanément avec la star de l'équipe pour faire le ménage en cas de charge de l'adversaire sur lui). Pour ça que les québécois les appellent les "policiers" d'ailleurs, ils sont souvent alignés avec le seul but de protéger la star de l'équipe des mauvais coups, et montrer à l'adversaire qu'on ne peut pas faire n'importe quoi avec leur équipe. D'ailleurs, j'avais lu que beaucoup de fans des Sabres avaient été bien plus furieux après l'absence de réaction de leurs joueurs dans la charge de Lucic sur Miller que j'avais posté y a quelques pages, plutôt que sur la charge en elle-même. Les mecs disaient qu'il y aurait dû y avoir un joueur pour corriger Lucic et lui montrer qu'on ne charge pas impunément leur gardien, ils pétaient plus un cable sur ça que sur l'action qui était j'ai trouvé pour ma part honteuse (après certains disent que ça l'est pas, perso je trouve que c'est scandaleux ce genre d'intimidations, surtout sur un gardien comme Miller qui a jamais été un mec violent, y a quelques gardiens comme Brent Johnson ou Rick DiPietro qui ont montré à plusieurs reprises qu'ils sont pas contre une partie de castagne, mais la lâcheté de ce genre d'actes me laisse un peu perplexe). Je la remets pour la forme

[al_thunder]

effectivement on sera probablement jamais totalement d'accord étant parti pris sur les 2 équipes ^^ par contre ce que je reconnais c'est que la volonté de Del Zotto n'était pas forcément de mettre le cross-check aussi haut ou du moins de faire mal mais avoue que la réaction en retour est souvent violente apres un tel coup

idem pour le danger d'un coup par surprise et c'est d'ailleurs pour ca que je reconnais la suspension mais je pense que le fait que le ranger n'ai pas été blessé doit être pris tout de même en compte

pour Fleury j'avais pas répondu c'est vrai .. oui oui il est dans les tous meilleurs mais comme toi je le vois peu jouer ... faut dire que je suis pas trop fan des Pens .. j'ai toujours été plus Gretsky que Lemieux, plus Bure que Jagr etc. ^^

j'ai quand même l'impression que cette génération manque d'un Brodeur ou d'un Hasek .. un goalie dominant sur plusieurs saisons que les teams de ceux qui font gagner la Cup a leurs équipes ^^ le gars qui peut cumuler Vezina et Hart Trophy

pour les "bagarreurs" ou enforcer en version US leur rôle a pas mal évolué depuis les années 90 avec des réglementations punissant de plus en plus les bagarres gratuites ou les joueurs qui se mêlent d'une bagarre qu'ils n'ont pas commencé

chaque grande star avait son enforcer associé .. on se souvient notamment de McSorley qui était le garde du corps de Gretsky a Edmonton puis a LA

dorénavant les enforcer sont avant tout des hockeyeurs avant d'être des bagarreurs ... je pense que ca n'a pas toujours été le cas

[LaCroix]

Ba en fait si on est d'accords, la seule chose sur laquelle on dit un truc différent c'est que tu dis "il n'a pas été blessé" et je dis "ça aurait pu être plus grave", donc même sur ça on est d'accords

Sur les "gardes du corps", tu crois pas que le fait que la nature du jeu ait changé (comme je disais y a plus de joueurs qui marquent 150 points dans une saison, et quelque part tant mieux) et que la Ligue sanctionne plus durement les comportements violents sont étroitement liés avec leur disparition? Je m'explique:aujourd'hui, il n'y a plus vraiment dans la Ligue une équipe qui s'appuie sur un seul joueur voire 2 (à part peut-être Washington, mais même Pittsburgh, on a vu que sans Crosby et Malkin en fin de saison dernière ils arrivaient à avoir des résultats corrects, et en ce début de saison sans Crosby ils s'en sont quand même relativement bien sortis) comme ça a pu être le cas à l'époque des Messier, Gretzky, Hull ou Lemieux, donc y a plus forcément besoin de les "éliminer" de la patinoire rapidement et le rôle du garde du corps a disparu de fait pour laisser la place à des joueurs plus variés (apparition de différents types d'animateurs voire de meneurs de jeu, joueurs redoutables buteurs, techniciens qui font la différence sur un geste ou une passe, bêtes physiques là pour durcir un peu le jeu etc.). Couplé à ça le fait que la Ligue distribue des sanctions, notamment financières (là où le bât blesse quoi), aux joueurs qui se rendraient coupables d'agressions caractérisées et aux bagarres en fin de match, ça me semble être tout à fait suffisant comme explication à la disparition de ce genre de joueurs non?

En gros, je prends l'exemple des Rangers, parce qu'ils sont sacrément bien équipés cette année à tous les niveaux:à quoi ça sert pour l'adversaire de détruire un Gaborik ou un Richards quand derrière tu as Callahan, Dubinsky, Anisimov ou Stepan qui ont déja montré qu'ils sont capables d'enquiller 50 points dans une saison, le jeu des Rangers s'appuyant de plus sur une forte assise défensive, quand après ça t'as de fortes chances de te prendre une dérouillée par Prust ou Rupp, et que tu vas manger une suspension couplée d'une grosse amende?

[LaCroix]

Un lien Veetle pour ceux qui veulent suivre le Winter Classic, l'entrée des joueurs est toute proche et ça va sans doute valoir le coup de jeter un oeil, je vous le conseille:

http://88.80.16.174/static/popups/7633002322420.html