Staff Alain Casanova

[blemishapied]

non mais t'es sérieux là?!? Tu compares deux époques totalement différente. La mémoire des crimes contre l'humanité nazi a un rôle car elle nous rappelle à la vigilance face à des choses possibles à notre époque. C'est festival aujourd'hui, vous en avez d'autres? personne n'a parlé de staline encore, c'est hors sujet, mais on est plus à ça prêt...

« Tout le monde trouve injuste qu'une équipe, qui ne le mérite peut-être pas obligatoirement, soit de suite cataloguée, a-t-il dit. Nous, on garde cette étiquette-là (d'équipe défensive) comme, à une époque, malheureusement, les communistes avaient leur pioche (en fait, un marteau , ndlr) sur le drapeau aussi. »

c'est fait

[NicoPaviot]

non mais t'es sérieux là?!? Tu compares deux époques totalement différente. La mémoire des crimes contre l'humanité nazi a un rôle car elle nous rappelle à la vigilance face à des choses possibles à notre époque. C'est festival aujourd'hui, vous en avez d'autres? personne n'a parlé de staline encore, c'est hors sujet, mais on est plus à ça prêt...

Ton propos prouve exactement le mien hein?

[dondiego]

« Tout le monde trouve injuste qu'une équipe, qui ne le mérite peut-être pas obligatoirement, soit de suite cataloguée, a-t-il dit. Nous, on garde cette étiquette-là (d'équipe défensive) comme, à une époque, malheureusement, les communistes avaient leur pioche (en fait, un marteau , ndlr) sur le drapeau aussi. »

c'est fait

C'est hors sujet.

[Invité]

Enfin c'est vrai qu'il vaut mieux arrêter avec cette discussion.

pourquoi? c'est malsain le débat (mis à part avec moi vu que je suis agressif ) ? notre société a un réel problème avec la réflexion.

[FranckProvostIV]

C'est hors sujet.

C'est clair si le régime soviétique était responsable de purges ça se saurait je crois.

[blemishapied]

C'est hors sujet.

« Tout le monde trouve injuste qu'une équipe, qui ne le mérite peut-être pas obligatoirement, soit de suite cataloguée, a-t-il dit. Nous, on garde cette étiquette-là (d'équipe défensive) comme, à une époque, malheureusement, les modérateurs avaient leur bandeau orange (en fait, un bandeau violet, ndlr) sur leur profil aussi. »

ok

[dondiego]

« Tout le monde trouve injuste qu'une équipe, qui ne le mérite peut-être pas obligatoirement, soit de suite cataloguée, a-t-il dit. Nous, on garde cette étiquette-là (d'équipe défensive) comme, à une époque, malheureusement, les modérateurs avaient leur bandeau orange (en fait, un bandeau violet, ndlr) sur leur profil aussi. »

ok

C'est mieux.

[Invité]

Ton propos prouve exactement le mien hein?

absolument pas! Le fait d'utiliser "juif" fait réagir non par pour le mot juif, mais par rapport au régime nazi. Excuse moi, mais il aurait parlé de l'étoile rose des pédés, ou de celle des tsiganes, des tortures d'abugraib ou de la guerre d'algérie, tu aurais eu autant de réactions (peut etre pas des mêmes personnes intégralement). Mais forcément, avec la croix, ou les lyon dans les arènes, ca n'aurait pas la même portée, mais c'est simplement parce que c'est totalement hors de contexte pour nous.

[blemishapied]

C'est mieux.

« Tout le monde trouve injuste qu'une équipe, qui ne le mérite peut-être pas obligatoirement, soit de suite cataloguée, a-t-il dit. Nous, on garde cette étiquette-là (d'équipe défensive) comme, à une époque, malheureusement, les big bross avaient leur marteau (en fait, une ponceuse, ndlr) sur leur établi aussi. »

une dernière

[è_é]

absolument pas! Le fait d'utiliser "juif" fait réagir non par pour le mot juif, mais par rapport au régime nazi. Excuse moi, mais il aurait parlé de l'étoile rose des pédés, ou de celle des tsiganes, des tortures d'abugraib ou de la guerre d'algérie, tu aurais eu autant de réactions (peut etre pas des mêmes personnes intégralement). Mais forcément, avec la croix, ou les lyon dans les arènes, ca n'aurait pas la même portée, mais c'est simplement parce que c'est totalement hors de contexte pour nous.

je suis pas d'accord, mais comme t'es le mec le plus chiant qui existe ici pour débattre, je m'arrêterai là

[NicoPaviot]

absolument pas! Le fait d'utiliser "juif" fait réagir non par pour le mot juif, mais par rapport au régime nazi. Excuse moi, mais il aurait parlé de l'étoile rose des pédés, ou de celle des tsiganes, des tortures d'abugraib ou de la guerre d'algérie, tu aurais eu autant de réactions (peut etre pas des mêmes personnes intégralement). Mais forcément, avec la croix, ou les lyon dans les arènes, ca n'aurait pas la même portée, mais c'est simplement parce que c'est totalement hors de contexte pour nous.

Oui donc c'est bien contextuel. C'est donc pas vraiment le fait que la comparaison soit disproportionnée qui est véritablement important.

[ren_51]

rassure toi, même les moins agés sont d'accord

edit : après lecture du topic, c'est pas évident pour tout le monde

C'est ça ... avec plus ou de moins de ressenti personnel, ce qui est normal dans ce genre de situations.Tout le monde ne réagit pas pareil à ce type de remarque et c'est la vie. Par contre, tout le monde s'accorde concernant ceux qui remuent la merde (et encore je trouve que c'est limité là hein, un article ds 20mn, un petit encart dans l'équipe de ce jour, pas de quoi en faire un plat).

[Zolbo]

Zolbo, on 16 December 2011 - 10:41 AM, said:

Enfin c'est vrai qu'il vaut mieux arrêter avec cette discussion.

pourquoi? c'est malsain le débat (mis à part avec moi vu que je suis agressif ) ? notre société a un réel problème avec la réflexion.

D'une parce que c'est un forum de club de foot et que les gens vont défendre mordicus les phrases les plus débiles tant que c'est dit par un gars du club.

Et surtout parce que Casanova comprenant sa bêtise a eu l'intelligence de s'excuser aujourd'hui.

Modifié 16 décembre 2011 par Zolbo

[Invité]

Oui donc c'est bien contextuel. C'est donc pas vraiment le fait que la comparaison soit disproportionnée qui est véritablement important.

Tu peux m'expliquer en quoi l'un empeche l'autre? y a des clauses d'exclusivités pour les explications? Tu comprends vraiment pas en quoi la comparaison est disproportionné? Sérieux?

Bien entendu que c'est contextuel! le langage est toujours contextuel t'as aucune communication sans contexte! "passe moi le verre de blanc" aura pas le meme sens si t'es dans un bar, ou si t'es à côté de Laurent Blanc" !

D'une parce que c'est un forum de club de foot et que les gens vont défendre mordicus les phrases les plus débiles tant que c'est dit par un gars du club.

Et surtout parce que Casanova comprenant sa bêtise a eu l'intelligence de s'excuser aujourd'hui.

ué, mais quand je vois certaines réactions, je trouve pas inutile de creuser un peu.

[ren_51]

absolument pas! Le fait d'utiliser "juif" fait réagir non par pour le mot juif, mais par rapport au régime nazi. Excuse moi, mais il aurait parlé de l'étoile rose des pédés, ou de celle des tsiganes, des tortures d'abugraib ou de la guerre d'algérie, tu aurais eu autant de réactions (peut etre pas des mêmes personnes intégralement). Mais forcément, avec la croix, ou les lyon dans les arènes, ca n'aurait pas la même portée, mais c'est simplement parce que c'est totalement hors de contexte pour nous.

Je m'excuse mais je ne suis pas d'accord. Tu parles justement du manque de réflexion et de débat dans la société dans un de tes posts.

La cause tzigane ou homosexuelle, en France, fera (et aurait fait) moins causer que le fait qu'il utilise une comparaison avec les juifs. Ca c'est un fait indéniable selon moi. Ensuite en ce qui concerne la maladresse de son propos qu'il aurait du ne pas tenir, on est je pense tout à fait d'accord.

[Baker]

D'une parce que c'est un forum de club de foot et que les gens vont défendre mordicus les phrases les plus débiles tant que c'est dit par un gars du club.

Et surtout parce que Casanova comprenant sa bêtise a eu l'intelligence de s'excuser aujourd'hui.

Voilà, en plus je suis persuadé que ses excuses sont sincères à 100%. Il a compris qu'il avait dit une bêtise et il l'a réparée. ça s'arrête là mais si d'autres veulent continuer à défendre cette bêtise c'est leur problème.

ué, mais quand je vois certaines réactions, je trouve pas inutile de creuser un peu.

Toi tu t'emmerdes ce matin au boulot.

[Invité]

Je m'excuse mais je ne suis pas d'accord. Tu parles justement du manque de réflexion et de débat dans la société dans un de tes posts.

La cause tzigane ou homosexuelle, en France, fera (et aurait fait) moins causer que le fait qu'il utilise une comparaison avec les juifs. Ca c'est un fait indéniable selon moi. Ensuite en ce qui concerne la maladresse de son propos qu'il aurait du ne pas tenir, on est je pense tout à fait d'accord.

tout à fait, mais est-ce vraiment parce qu'on en fait trop sur les juifs? ou qu'on en fait pas assez sur les autres?

Moi ça me gonfle grave ce discrours qui dit qu'on en fait trop parce que on a dit le mot juif.

Cela dit dans le contexte, ma phrase est là pour dire que sa comparaison aurait été tout aussi nase quelque soit le crime qui sert de comparaison, si tant est qu'on restasse dans des réferences de notre civilisation contemporraine.

Modifié 16 décembre 2011 par Invité

[NicoPaviot]

Tu peux m'expliquer en quoi l'un empeche l'autre? y a des clauses d'exclusivités pour les explications? Tu comprends vraiment pas en quoi la comparaison est disproportionné? Sérieux?

Bien entendu que c'est contextuel! le langage est toujours contextuel t'as aucune communication sans contexte! "passe moi le verre de blanc" aura pas le meme sens si t'es dans un bar, ou si t'es à côté de Laurent Blanc" !

Pour moi la comparaison est nulle parce qu'elle relève surtout de la paresse intellectuelle et j'étais ok quand tu parlais de point godwin. On pourrait analyser son propos sur le même plan que l'on analyse un point godwin : on se place dans un exemple frappant pour essayer de mettre ses interlocuteurs en position de faiblesse.

Maintenant, le procès sur "c'est totalement disproportionné" est idiot. Ce n'est certainement pas le fond du problème.

[ren_51]

ué, mais quand je vois certaines réactions, je trouve pas inutile de creuser un peu.

Moi non plus je ne trouve pas inutile de creuser et d'en parler tant que cela reste modéré et que l'on ne fait pas de raccourci entre des paroles déplacées (voire plus que déplacées et le débat reste là tout à fait légitime), et un vision "politisée" voire "sentimentale" de cette phrase là.

Personnellement, je trouve qu'il s'agit là de paroles très déplacées qui n'auraient pas dû être tenues. Maintenant, c'est une conférence de presse d'un entraineur de football, pas un meeting politique et je trouve donc tout aussi déplacé de leur donner une portée et un sens qu'elle n'ont pas.

[Invité]

ah non mais on est d'accord, c'est une boulette, il s'est excusé, tout va bien. Mais c'est par rapport aux réactions ici que je réagis principalement.

[elkjaer]

Moi ça me gonfle grave ce discrours qui dit qu'on en fait trop parce que on a dit le mot juif.

Surtout que ce n'est pas la référence aux juifs qui fait vraiment bondir. Les juifs ont toujours été l'objet de répression mais comme beaucoup d'autres à part sur la Shoah qui dépasse très largement le concept de répression classique. La Shoah ne tire pas son importance du fait que les victimes soient juives ou autres mais du fait qu'on a machinalement organisé le meurtre de millions d'hommes, femmes et enfants peu importe leur origine. Ce qui fait bondir c'est cette référence là pas le mot juif. Penser le contraire est à mon sens très limite.

ah non mais on est d'accord, c'est une boulette, il s'est excusé, tout va bien. Mais c'est par rapport aux réactions ici que je réagis principalement.

+1

[ren_51]

tout à fait, mais est-ce vraiment parce qu'on en fait trop sur les juifs? ou qu'on en fait pas assez sur les autres?

Moi ça me gonfle grave ce discrours qui dit qu'on en fait trop parce que on a dit le mot juif.

Cela dit dans le contexte, ma phrase est là pour dire que sa comparaison aurait été tout aussi nase quelque soit le crime qui sert de comparaison, si tant est qu'on restasse dans des réferences de notre civilisation contemporraine.

Je suis également d'accord avec toi sur les comparaisons comme quoi .

Après moi, personnellement, autant je m'indigne quand ces comparaisons sont faite par des hommes politiques ou des grands chefs d'entreprises, tenus selon moi un devoir de réserve et "formés" pour peser leurs mots.

Autant ici, encore une fois, s'agissant d'une conférence de presse d'un entraineur de football qui s'indigne et essaye de défendre son club, son bilan et ses joueurs, cela me parait illégitime de lui faire un procès d'intention.

Un "procès" de bêtise / manque de discernement oui, oui, et re-oui. Par contre plus, je ne le pense pas.

ah non mais on est d'accord, c'est une boulette, il s'est excusé, tout va bien. Mais c'est par rapport aux réactions ici que je réagis principalement.

oki

Bon j'arrête moi parce que j'aime bien parler de tout ça et je vais pas bosser de la journée

[NicoPaviot]

Surtout que ce n'est pas la référence aux juifs qui fait vraiment bondir. Les juifs ont toujours été l'objet de répression mais comme beaucoup d'autres à part sur la Shoah qui dépasse très largement le concept de répression classique. La Shoah ne tire pas son importance du fait que les victimes soient juives ou autres mais du fait qu'on a machinalement organisé le meurtre de millions d'hommes, femmes et enfants peu importe leur origine. Ce qui fait bondir c'est cette référence là pas le mot juif. Penser le contraire est à mon sens très limite.

Avec un minimum d’honnêteté intellectuelle, tu crois deux secondes que c'est pas le mot "juif" qui à allumé le clignotant "dérapage" dans la tête de celui qui à pondu l'article?

[Toulouzain]

on s' en fou on va aller au stade de france

[Invité]

Pour moi la comparaison est nulle parce qu'elle relève surtout de la paresse intellectuelle et j'étais ok quand tu parlais de point godwin. On pourrait analyser son propos sur le même plan que l'on analyse un point godwin : on se place dans un exemple frappant pour essayer de mettre ses interlocuteurs en position de faiblesse.

Maintenant, le procès sur "c'est totalement disproportionné" est idiot. Ce n'est certainement pas le fond du problème.

l'un n'empeche pas l'autre ici aussi!

c'est totalement de la paresse intellectuelle, tout comme on se "prend pas la tete" à comprendre les mécanisme sous jacent avec l'insulte "pédale", etc...

Ca n'empeche pas que ce sont des paroles "totalement" déplacée. et le débat, la réflextion, la polémique sont là pour le rappeler et faire reculer cette paresse intelectuelle.