zerocool Posté(e) 11 août 2017 Posté(e) 11 août 2017 (modifié) Franchement je ne suis pas d'accord. Benzema ailier gauche, Lacazette ailier droit, Tolisso arrière droit, Mamadou Sakho latéral gauche, Fofana arrière droit, etc.... Je pense que je peux continuer un moment la liste. C'est l'histoire de 90% des joueurs qui débutent en pro et quel que soit leur niveau. De manière générale, un entraîneur préférera faire débuter un joueur sur poste excentré pour moins l'exposer. Si une erreur existe c'est si le joueur est pas préparé à jouer à ce poste quelques semaines (jours) avant avec la réserve ou pendant les entraînements. Pour Larabi, sauf erreur de ma part il a bien joué son seul match pro chez nous en DC. Pour Hassani, je pense que c'était clairement un problème de niveau, même si il n'a pas eu de chance puisque sa seconde apparition en pro avec Bordeaux a été en DC (toujours pas son poste de prédilection) et l'a définitivement grillé. Pour Cafaro, on ne sera pas d'accord mais je pense que Dupraz était dans le vrai en le faisait jouer sur un côté, parce que malgré ce positionnement on l'a vu souvent voler sur les contacts alors dans le cœur du jeu...De plus sa capacité d'accélération balle au pied étant un de ses gros points forts ça n'avait rien de saugrenu de le faire jouer ailier droit. Modifié 11 août 2017 par zerocool 2 Citer
Labinocle81 Posté(e) 11 août 2017 Posté(e) 11 août 2017 (modifié) il y a 43 minutes, zerocool a dit : Franchement je ne suis pas d'accord. Benzema ailier gauche, Lacazette ailier droit, Tolisso arrière droit, Mamadou Sakho latéral gauche, Fofana arrière droit, etc.... Je pense que je peux continuer un moment la liste. C'est l'histoire de 90% des joueurs qui débutent en pro et quel que soit leur niveau. De manière générale, un entraîneur préférera faire débuter un joueur sur poste excentré pour moins l'exposer. Si une erreur existe c'est si le joueur est pas préparé à jouer à ce poste quelques semaines (jours) avant avec la réserve ou pendant les entraînements. Pour Larabi, sauf erreur de ma part il a bien joué son seul match pro chez nous en DC. Pour Hassani, je pense que c'était clairement un problème de niveau, même si il n'a pas eu de chance puisque sa seconde apparition en pro avec Bordeaux a été en DC (toujours pas son poste de prédilection) et l'a définitivement grillé. Pour Cafaro, on ne sera pas d'accord mais je pense que Dupraz était dans le vrai en le faisait jouer sur un côté, parce que malgré ce positionnement on l'a vu souvent voler sur les contacts alors dans le cœur du jeu...De plus sa capacité d'accélération balle au pied étant un de ses gros points forts ça n'avait rien de saugrenu de le faire jouer ailier droit. Les exemples que tu me cite je ne connais pas le contexte donc je ne jugerais pas la dessus. Mais pour les Toulousains, on parle de joueur qui ont été décalé sur un côté, sur injonction de l’entraîneur Pro, et que l'on a forcé a jouer contre nature pendant un bon moment pour leur faire faire 45 minutes en pro (un peu plus pour Cafaro) et les juger pas au niveau. Larabi a fait 3 minutes en def central mais il était constamment décalé avec la réserve a ce poste de piston alors qu'il était très performant en axial gauche ou droit dans la défense à 5 de l'époque. Hassani, n'avait pas du tout le profil du piston et il était un très bon milieu defensif ou même défenseur central avec la réserve Pour finir tu as raison, on ne sera pas d'accord sur Cafaro qui excelle dans le jeu de passe vers l'avant en ayant le jeu devant lui et qui n'a jamais était un grand dribbleur qualité nécessaire pour un ailiers selon moi. Bref dans le contexte Toulousain, je trouve que cela a causé plus de tord qu'autre chose ... Modifié 11 août 2017 par Labinocle81 Citer
Alain-C Posté(e) 11 août 2017 Posté(e) 11 août 2017 Il y a toujours des contres exemples à tout. Benzema, c est un crack. Mbappe il peut jouer dans l axe, sur un côté, il sera performant. Mais à un niveau inférieur, dans un contexte difficile, il faut faire jouer les joueurs à leurs postes. À Lens, avec la déception de l an passé, les doutes qui pesaient sur lui, Casanova ne pouvait pas se permettre de faire jouer lors du premier match un jeune défenseur central à droite et un autre jeune milieu défensif sur la même aile... Et le match suivant, il fait jouer lemos qui est une recrue, un latéral droitier à gauche. Le mec sur le perchoir qui parle sur la vidéo, c est l un des Kapo de la Marek. Lors de la présentation de chantome, il s est foutu de la gueule de Casanova en disant qu' il le ferait peut être jouer arrière droit. Les supporters ne sont pas aveugles... 2 Citer
zerocool Posté(e) 11 août 2017 Posté(e) 11 août 2017 (modifié) il y a 48 minutes, Labinocle81 a dit : Les exemples que tu me cite je ne connais pas le contexte donc je ne jugerais pas la dessus. Mais pour les Toulousains, on parle de joueur qui ont été décalé sur un côté, sur injonction de l’entraîneur Pro, et que l'on a forcé a jouer contre nature pendant un bon moment pour leur faire faire 45 minutes en pro (un peu plus pour Cafaro) et les juger pas au niveau. Larabi a fait 3 minutes en def central mais il était constamment décalé avec la réserve a ce poste de piston alors qu'il était très performant en axial gauche ou droit dans la défense à 5 de l'époque. Hassani, n'avait pas du tout le profil du piston et il était un très bon milieu defensif ou même défenseur central avec la réserve Pour finir tu as raison, on ne sera pas d'accord sur Cafaro qui excelle dans le jeu de passe vers l'avant en ayant le jeu devant lui et qui n'a jamais était un grand dribbleur qualité nécessaire pour un ailiers selon moi. Bref dans le contexte Toulousain, je trouve que cela a causé plus de tord qu'autre chose ... Tu penses que le jugement effectué à ce époque était erroné ? Tu penses qu'ils ont été simplement été jugé sur les 3 minutes/45 minutes pro ? Je parle bien entendu des deux premiers puisque le départ de Cafaro n'a pas pour cause un problème de niveau. Causé du tort à certains joueurs peut être mais au club j'en doute. C'est encore l'intérêt du club qui prime à ce que je sache. Si le club a une pénurie (temporaire) de piston droit chez les pros, c'est à l'équipe réserve de répondre à cette pénurie quitte à faire jouer un joueur à un poste différent. Ensuite c'est à ce joueur de saisir suffisamment sa chance pour qu'au moment où le spécialiste revient de blessure/suspension ou est recruté, l’entraîneur de l'équipe une le garde dans le groupe mais à son poste de prédilection. Tu écartes mes exemples d'un revers de main mais ils sont pourtant complètement pertinents. D'ailleurs le contexte des débuts pros de Momo Fofana ou Daniel Congré ne peut t'être complètement étranger. J'en cite un autre, Lassana Diarra a débuté arrière droit sa carrière pro à Chelsea. Cela lui a permis de se mettre suffisamment en valeur pour qu'il soit même appelé en EDF à ce poste et ça ne l'a pas empêché de faire tout le reste de sa carrière à son poste de prédilection en passant même par le Real. Modifié 11 août 2017 par zerocool Citer
FranckProvostIV Posté(e) 11 août 2017 Posté(e) 11 août 2017 Il y a 1 heure, Alain-C a dit : Le mec sur le perchoir qui parle sur la vidéo, c est l un des Kapo de la Marek. Lors de la présentation de chantome, il s est foutu de la gueule de Casanova en disant qu' il le ferait peut être jouer arrière droit. Les supporters ne sont pas aveugles... Il est aussi drôle que Dany Boon et Mimi Mathy. Il devrait participer au prochain les Ch'tis contre les Marseillais pour lancer sa carrière s'il comprend enfin que les beuglements de son troupeau ne couvriront jamais la trompette de Bollaert. Citer
Piou Posté(e) 11 août 2017 Posté(e) 11 août 2017 Moi j'étais comme vous, je pensais qu'il fallait absolument faire jouer les joueurs à leur poste de prédilection. Et puis un jour Yago rentra au Parc comme Regista, et toutes mes convictions furent oubliées. 3 1 Citer
Labinocle81 Posté(e) 11 août 2017 Posté(e) 11 août 2017 il y a une heure, zerocool a dit : Tu penses que le jugement effectué à ce époque était erroné ? OUI Tu penses qu'ils ont été simplement été jugé sur les 3 minutes/45 minutes pro ? NON Je parle bien entendu des deux premiers puisque le départ de Cafaro n'a pas pour cause un problème de niveau. On est d'accord mais je n'ai jamais retrouvé le CAFARO qui brillé en CFA2 au poste de relayeur Causé du tort à certains joueurs peut être mais au club j'en doute. Sur des jeunes en devenir je dirais que l'un est intimement lié à l'autre sur une vision à moyen terme. Qu'ils dépannent a un poste, c'est autre chose que de les préparer a un autre poste. En gros si pour dépanner on les mets a un poste je veux bien mais pour Larabi et Hassani il y a eu une volonté de les former a ce poste pour le futur alors qu'ils n'avaient pas les qualités pour. C'est encore l'intérêt du club qui prime à ce que je sache. Nous sommes d'accord Si le club a une pénurie (temporaire) de piston droit chez les pros, c'est à l'équipe réserve de répondre à cette pénurie quitte à faire jouer un joueur à un poste différent. Ok la dessus sauf que Larabi et Hassani ont été déplacé a ce poste pour faire le nombre suite au changement de système instauré par Casanova mais on de ce fait perdu leur dynamique et leur repère sur un poste contre nature plutot que de continuer a progresser à leur poste de prédilection. Ensuite c'est à ce joueur de saisir suffisamment sa chance pour qu'au moment où le spécialiste revient de blessure/suspension ou est recruté, l’entraîneur de l'équipe une le garde dans le groupe mais à son poste de prédilection. Oui bien sur dans le cadre d'un dépannage de manière très ponctuelle je veux bien mais avec des similitudes dans le poste, là on parle de joueur axiaux habitués a soit défendre soit récupérer la balle et distribuer le jeu puis qui de jour au lendemain doivent devenir aussi fort a un poste de vitesse, percussion et volume sur la répétition des courses ... Tu écartes mes exemples d'un revers de main mais ils sont pourtant complètement pertinents. Je ne les écarte pas, je ne les connais pas en profondeur comme les 3 cas que je cite. D'ailleurs le contexte des débuts pros de Momo Fofana ou Daniel Congré ne peut t'être complètement étranger. Je n'étais pas aussi présent a cette époque du coté de la formation donc même remarque que si dessus. J'en cite un autre, Lassana Diarra a débuté arrière droit sa carrière pro à Chelsea. Toujours pareil Cela lui a permis de se mettre suffisamment en valeur pour qu'il soit même appelé en EDF à ce poste et ça ne l'a pas empêché de faire tout le reste de sa carrière à son poste de prédilection en passant même par le Real. Après je ne déplore pas de donner sa chance à un jeune joueur sur un autre poste mais je déplore de le former a ce poste sur une période afin de le faire jouer a ce poste malgré des capacités certaines à un autre poste. Je sais pas si je suis clair ... En gros c'est des paris fait sur le potentiel d'un joueur à potentiel mais qui n'en ai plus un loin de ses repères. Après ils n'aurait pas fait carrière a leur poste de prédilection mais malheureusement ils ne le seront jamais ... Citer
FanDeLens Posté(e) 11 août 2017 Posté(e) 11 août 2017 On peut apprécier Ménès ou pas. Mais il a souvent raison...il a raison pour Casanova. On a tous vu très rapidement que c'est une "bille" et qu'on ne remonterait pas avec un coach comme lui. On vous l'a dit il y a quelques mois déjà. Il est resté et continue de "saloper" le job...Contre Ajaccio , notre meilleur joueur au milieu fût Bellegarde (Un jeune a potentiel comparable à Bourigeaud ou Cyprien). L'an dernier ce garçon fût écarté toute la saison nonobstant ses excellentes performances en avant saison (Va comprendre Charles...) En fait Bellegarde joue devant la défense , est technique pour un milieu défensif et se projette très vite vers l'avant....Une perle dans le football moderne sauf pour Casa , l'adepte du non-football tourné vers l'arrière...du non-jeu...d'une chienlit basée sur 90% de passes latérales ou en retrait.Bref l'adepte de tout ce qui nie ce sport. Bostock , excellent relayeur et élu meilleur joueur de L2 l'an dernier est aujourd'hui un homme démoli...obligé de jouer en retrait systématiquement en retrait et qui ère comme une âme en peine a hauteur de sa défense centrale , a cause des consignes du bourricot... Nous ne sommes pas montés comme nous l'avions prévu...et nous ne monterons pas cette année non plus s'il n'est pas "dégagé" au plus vite. Il en est déjà a 0pt/6 et peut-être O/9 demain. On aura beau avoir Bostock , Chantôme , bellegarde , Lopez , Zoubir, Cvetinovic et compagnie on se fera chier a Bollaert. Mais cette année , Bollaert n'aura pas la patience de l'an dernier. Déjà au bout de deux journées le stade réclame sa tête. Outre sa nullité crasse sur le plan tactique , nous découvrons aussi et depuis peu un homme qui mêle autisme (Voir ses analyses ahurissantes d'après-match...bref il est dans son monde...Casanova c'est "Rain Man") et manque d'humilité hallucinant (Ce n'est jamais de sa faute et sa mise en place , immuable , est la meilleure possible) Sikora est un jeune entraineur talentueux, qui connait bien le club , et qui a été "biberonné" a ses début par Francis Gillot. (que nous rêvions tous de récupérer a la place du baltringue) mais qui a signé a Auxerre (qui n'aura pas le même classement que l'an dernier j'en fais le pari). En fait on en est au point ou n'importe qui a la place de Casanova fera l'affaire...Même le coach de Béziers...Cahors...Pau....que sais-je....Patrick Sébastien ou Jean-Pierre Mader...Ou Mister Bean peu importe. 2 Citer
Flolynyk Posté(e) 11 août 2017 Posté(e) 11 août 2017 il y a 1 minute, FanDeLens a dit : On peut apprécier Ménès ou pas. Mais il a souvent raison... Pas lu le reste du coup. 2 Citer
3noze3 Posté(e) 11 août 2017 Posté(e) 11 août 2017 à l’instant, Flolynyk a dit : Pas lu le reste du coup. T'aurais dû, t'aurais appris qu'ils avaient tout prévu à Lens, même le but d'Amiens à la 96' à la 38ème journée ! il y a 3 minutes, FanDeLens a dit : On a tous vu très rapidement qu'on ne remonterait pas avec un coach comme lui. On vous l'a dit il y a quelques mois déjà. Citer
hmg Posté(e) 11 août 2017 Posté(e) 11 août 2017 9 minutes ago, Flolynyk said: Pas lu le reste du coup. Dommage parce que le Sikora biberonné à l'école de Francis Gillot, ça vaut son pesant de cacahouètes Citer
max65 Posté(e) 11 août 2017 Posté(e) 11 août 2017 Il y a 1 heure, FanDeLens a dit : On aura beau avoir Bostock , Chantôme , bellegarde , Lopez , Zoubir, Cvetinovic et compagnie Il est là votre souci, vous vous voyez vraiment trop beaux 1 Citer
arno31 Posté(e) 11 août 2017 Posté(e) 11 août 2017 Il y a 2 heures, FanDeLens a dit : On peut apprécier Ménès ou pas. Mais il a souvent raison... je me suis arrêté là 1 Citer
Alain-C Posté(e) 11 août 2017 Posté(e) 11 août 2017 Il y a 7 heures, FranckProvostIV a dit : Il est aussi drôle que Dany Boon et Mimi Mathy. Il devrait participer au prochain les Ch'tis contre les Marseillais pour lancer sa carrière s'il comprend enfin que les beuglements de son troupeau ne couvriront jamais la trompette de Bollaert. Le jour où les cons s'ront cuisiniers, c est toi qui prépareras les sauces... À chaque fois que tu écris ici, c est pour dire des conneries. Laisse nous parler football et va faire le pitre ailleurs. Merci 1 3 Citer
FranckProvostIV Posté(e) 11 août 2017 Posté(e) 11 août 2017 Ah ben en plus tu veux faire la loi ici? Quelle imprudence!!! Sinon compte-tenu du niveau de tes interventions, je crois que tu ferais bien d'arrêter de parler foot également et te consacrer à ton talent inné pour la beauferie. 1 1 Citer
max65 Posté(e) 11 août 2017 Posté(e) 11 août 2017 Parlons musique plutôt (pour réconcilier tout le monde )... 1 Citer
FanDeLens Posté(e) 12 août 2017 Posté(e) 12 août 2017 bonne lecture.... http://coeursangetor.over-blog.com/2017/08/Casanova-n-a-rien-compris.html 1 Citer
Doberman Posté(e) 12 août 2017 Posté(e) 12 août 2017 Lensois, vous me faites penser aux stéphanois, à vivre dans le passé et à croire que vous être un grand club et méritez d'être en L1. Vous croyez quoi avec l'effectif que vous avez ? vous n'êtes surement pas supérieurs à la majorité des autres clubs de L2. Vous en avez marre d'avoir un technicien qui fait jouer l'équipe, qui a du ballon, de la technique... vous voulez du kick and rush et un jeu rudimentaire ? et bien prenez un coach de Nationale 2,3 ou un irlandais, écossais... c'est ce que vous méritez le plus au fond... un jeu sorti des cavernes pour un public de clowns avec des perruques sang et or. Profitez et supportez plutôt que de poser des ultimatums à la con. Bon courage et bonne saison. Citer
ResetBulshit Posté(e) 12 août 2017 Posté(e) 12 août 2017 (modifié) il y a une heure, FanDeLens a dit : bonne lecture.... http://coeursangetor.over-blog.com/2017/08/Casanova-n-a-rien-compris.html Citation "Je vais être honnête, personne ne le vit très bien, reconnaît Casanova. Mais j'ai les épaules larges. C'est comme ça. Je me concentre sur mon job. Ce qui compte, c'est que mes joueurs soient préservés et soient capables de mettre en place leur jeu quel que soit le contexte. Ça ne va pas me faire changer. Ne comptez pas sur moi pour me voir partir. Je suis quelqu'un qui reste debout. [...] Je fais le maximum. [...] Je continuerai à assumer mes responsabilités. Je suis droit devant vous." Voilà c'est ça Casa, un homme solide, intègre et courageux, un père de famille sans chichis qui fera tout pour protéger sa famille dans les tempêtes les plus impétueuses, il aurait pu être le héros d'une série télé vantant l'humilité, la force, le don de soi et le travail. Je crois qu'en fait, c'est vous qui n'avez rien compris. Pour paraphraser votre maître à penser à tous Pierrot le Foot, qui, le jour de la journée de la femme a dit : "Il y a des sportives qui sont de grosses dondons trop moches pour aller en boîte le Samedi soir" Et bien moi je dis : Il y a des supporters Lenchois qui sont de gros dindons trop cloches pour aller à Bollâââââert le Lundi choar. Modifié 12 août 2017 par LutherBlissett 2 Citer
Alain-C Posté(e) 12 août 2017 Posté(e) 12 août 2017 Il y a 2 heures, Doberman a dit : Lensois, vous me faites penser aux stéphanois, à vivre dans le passé et à croire que vous être un grand club et méritez d'être en L1. Vous croyez quoi avec l'effectif que vous avez ? vous n'êtes surement pas supérieurs à la majorité des autres clubs de L2. Vous en avez marre d'avoir un technicien qui fait jouer l'équipe, qui a du ballon, de la technique... vous voulez du kick and rush et un jeu rudimentaire ? et bien prenez un coach de Nationale 2,3 ou un irlandais, écossais... c'est ce que vous méritez le plus au fond... un jeu sorti des cavernes pour un public de clowns avec des perruques sang et or. Profitez et supportez plutôt que de poser des ultimatums à la con. Bon courage et bonne saison. ? WTF ??! As tu regardé un match de Lens depuis 12 mois ?? On s emmerde. On se fait chier !!! Désolé, c est la vérité. Ça ne joue pas vers l avant, le gardien est l un de ceux qui touchent le plus de ballon. Vraiment c est nul. Si c était beau à voir sans résultat, il n y aurait pas de fronde... Les résultats l année dernière ont été corrects. Mais que c était chiant. Et depuis le début de saison, c est moche, c est chiant et ça perd. 1 1 Citer
ResetBulshit Posté(e) 12 août 2017 Posté(e) 12 août 2017 Moi j'ai vu Auxerre-Lens et malgré la défaite j'ai bien aimé, y'avait des occasions et ça allait des deux côtés. Vous auriez pu gagner si Lendric avait été moins maladroit. Citer
Spidav3231 Posté(e) 12 août 2017 Posté(e) 12 août 2017 (modifié) Je suis en train de regarder le match contre Sochaux......C'est Casa qui a recruté votre latéral droit ? et Zoubir , il est technique mais il a un cerveau défois? Bostock est pas mal j'avoue.... Le jeu de Casanova, ça demande d'utiliser son cerveau....... sans ça aucune chance que Lens fasse une bonne saison en ligue 2..... Bizarrement avec de bon joueurs INTELLIGENTS ça devient plus simple de jouer collectif..... Le seul truc ou je pourrais être d'accord avec vous les Lensois, c'est que Casa ne soit pas aussi attentiste sur le banc pendant le match Vous voyez ? Ça c'est grâce à l’entraîneur que vous traitez de "Buse" à tous vos match ....Remettez vous en question....parfois ça fait du bien Modifié 12 août 2017 par Spidav3231 1 Citer
max65 Posté(e) 12 août 2017 Posté(e) 12 août 2017 il y a 53 minutes, LutherBlissett a dit : Moi j'ai vu Auxerre-Lens et malgré la défaite j'ai bien aimé, y'avait des occasions et ça allait des deux côtés. Vous auriez pu gagner si Lendric avait été moins maladroit. Exactement. Et Lendric... il vendange 3 énormes occases le type mais c'est la faute au coach Et Bostock a cassé les lignes plusieurs fois par ses passes vers l'avant (à Madri notamment) Fanmachin ne regarde même pas les matches de son équipe et ça veut causer football... 1 Citer
Doberman Posté(e) 12 août 2017 Posté(e) 12 août 2017 il y a une heure, Alain-C a dit : ? WTF ??! As tu regardé un match de Lens depuis 12 mois ?? On s emmerde. On se fait chier !!! Désolé, c est la vérité. Ça ne joue pas vers l avant, le gardien est l un de ceux qui touchent le plus de ballon. Vraiment c est nul. Si c était beau à voir sans résultat, il n y aurait pas de fronde... Les résultats l année dernière ont été corrects. Mais que c était chiant. Et depuis le début de saison, c est moche, c est chiant et ça perd. Je suis en train de regarder Sochaux-Lens et en effet le constat est que vous avez une équipe bidon.... les joueurs ne savent pas faire des passes. Je pense que Casa n'est pas fait pour cette équipe. Il y a trop de chèvres. Il vous faut un coach de village ariégeois de préférence, qui va appliquer une tactique de bar... là vous serez contents. vous verrez des longs ballons des courses et des tirs ratés. Vous vous ferez peut-être moins chier, mais ce sera de votre niveau. 1 Citer
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