Doberman Posté(e) 27 février 2013 Posté(e) 27 février 2013 La coupe de france est complètement dévalorisée. Depuis longtemps. Depuis la disparition de la C2 et C3. Ca n'intéresse personne hormis les villes "petit poucet" quand elles rencontrent un gros. C'est pour ça que ce serait bien que le tef la dispute. C'est le seul truc qu'on peut espérer gagner. Mais faut pas demander aux gens de se déplacer pour voir des équipes réserves ou des clubs de L2 quand c'est pas National. Je ne vois pas le rapport entre la dévalorisation de la coupe de France et la disparition de la C2.... la C3 elle, n'a pas disparu... Citer
nico312003 Posté(e) 27 février 2013 Posté(e) 27 février 2013 (modifié) Je ne vois pas le rapport entre la dévalorisation de la coupe de France et la disparition de la C2.... la C3 elle, n'a pas disparu... la C2 donnait lieu à une coupe d'europe qui était importante et valorisante. Maintenant le vainqueur va en C3 qui n'intéresse plus grand monde. La C3 existe mais est totalement dévalorisée par la qualité de ceux qui y participent puisque les 3-4 meilleures équipes des championnats majeurs disputent désormais la C1 et ne sont pas intéressés par la C3 quand il y sont reversés. Naples la semaine dernière en a donné un bon exemple. Je passe aussi sur la coupe de la ligue qui rajoute une compétition la ou il n'y a pas besoin et qui contribue à dévaloriser la cdf (hormis pour le blé que ca rapporte) Un TFC Naples ou un TFC Spartak en 2013, ca n'a plus le même intérêt que dans les années 80-90. Je suis surpris d'avoir à écrire ça sur un forum de passionnés de foot. Modifié 27 février 2013 par nico312003 Citer
Doberman Posté(e) 27 février 2013 Posté(e) 27 février 2013 la C2 donnait lieu à une coupe d'europe qui était importante et valorisante. Maintenant le vainqueur va en C3 qui n'intéresse plus grand monde. La C3 existe mais est totalement dévalorisée par la qualité de ceux qui y participent puisque les 3-4 meilleures équipes des championnats majeurs disputent désormais la C1 et ne sont pas intéressés par la C3 quand il y sont reversés. Naples la semaine dernière en a donné un bon exemple. Je passe aussi sur la coupe de la ligue qui rajoute une compétition la ou il n'y a pas besoin et qui contribue à dévaloriser la cdf (hormis pour le blé que ca rapporte) Un TFC Naples ou un TFC Spartak en 2013, ca n'a plus le même intérêt que dans les années 80-90. Je suis surpris d'avoir à écrire ça sur un forum de passionnés de foot. Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que les participants à la C3 s'en foutent...Naples à laissé tomber car ils ont un coup à jouer en championnat et dès ce week-end.... Après regarde cette compet elle est très belle et je ne vois toujours pas le rapport avec la coupe de France... Citer
swedishwasher Posté(e) 27 février 2013 Posté(e) 27 février 2013 (modifié) Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que les participants à la C3 s'en foutent...Naples à laissé tomber car ils ont un coup à jouer en championnat et dès ce week-end.... Après regarde cette compet elle est très belle et je ne vois toujours pas le rapport avec la coupe de France... Même si les participants de la C3 jouent le coup, c'était quand même plus important pour les clubs de la jouer à l'époque de la C2. Pour plusieurs raisons: - tu jouais contre des autres clubs vainqueurs de coupe et pas contre le club qui a fait 5ème en Liga et n'a gagné aucun trophée. Du coup, il y avait bien moins de monde et tu avais plus de chances d'aller au bout alors qu'aujourd'hui, entre les clubs champions des pays de l'est et les clubs reversés de C1, tu as intérêt à t'accrocher pour en voir le bout. - tous les matches étaient en élimination directe (A/R mais pas de poules), donc plus de pression et d'intérêt pour le spectacle. - personne ne mettait des équipes bis en C2 car il n'y avait pas l'importance des droits TV liés aux championnats. Le club qui était en C2 mettait son équipe type, même s'il rejouait 3 jours après, car il voulait passer un tour de plus. Il ne faisait pas le calcul de se dire qu'il gagnerait plus a prendre 3 points en championnat, ou qu'il aurait de toutes façons son enveloppe puisqu'il était en phase de poule et que le pactole serait partagé au bout des 6 matches. - la C2 était largement diffusée à la TV, alors qu'aujourd'hui, c'est au mieux sur Direct 8, quand ça ne passe pas complètement inaperçu. Je peux te dire que j'ai vu un paquet de Bastia-Belgrade ou de Monaco-Kiev de C2 ou C3 quand j'étais petit, et ça n'avait rien a voir au niveau de l'intensité et de l'enjeu avec les pauvres matchs de poule de la C3 actuelle, qui font vraiment pitié. Tu n'as qu'à voir les équipes qu'on a aligné en C3 pour comprendre, avec des Pentecôte titulaires et des Elmander sur le banc ! Modifié 27 février 2013 par swedishwasher Citer
nico312003 Posté(e) 27 février 2013 Posté(e) 27 février 2013 Même si les participants de la C3 jouent le coup, c'était quand même plus important pour les clubs de la jouer à l'époque de la C2. Pour plusieurs raisons: - tu jouais contre des autres clubs vainqueurs de coupe et pas contre le club qui a fait 5ème en Liga et n'a gagné aucun trophée. Du coup, il y avait bien moins de monde et tu avais plus de chances d'aller au bout alors qu'aujourd'hui, entre les clubs champions des pays de l'est et les clubs reversés de C1, tu as intérêt à t'accrocher pour en voir le bout. - tous les matches étaient en élimination directe (A/R mais pas de poules), donc plus de pression et d'intérêt pour le spectacle. - personne ne mettait des équipes bis en C2 car il n'y avait pas l'importance des droits TV liés aux championnats. Le club qui était en C2 mettait son équipe type, même s'il rejouait 3 jours après, car il voulait passer un tour de plus. Il ne faisait pas le calcul de se dire qu'il gagnerait plus a prendre 3 points en championnat, ou qu'il aurait de toutes façons son enveloppe puisqu'il était en phase de poule et que le pactole serait partagé au bout des 6 matches. - la C2 était largement diffusée à la TV, alors qu'aujourd'hui, c'est au mieux sur Direct 8, quand ça ne passe pas complètement inaperçu. Je peux te dire que j'ai vu un paquet de Bastia-Belgrade ou de Monaco-Kiev de C2 ou C3 quand j'étais petit, et ça n'avait rien a voir au niveau de l'intensité et de l'enjeu avec les pauvres matchs de poule de la C3 actuelle, qui font vraiment pitié. Tu n'as qu'à voir les équipes qu'on a aligné en C3 pour comprendre, avec des Pentecôte titulaires et des Elmander sur le banc ! Pas mieux. il n'y a qu'à voir le palmarès depuis 10 ans c'est pas folichon. Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que les participants à la C3 s'en foutent...Naples à laissé tomber car ils ont un coup à jouer en championnat et dès ce week-end.... Après regarde cette compet elle est très belle et je ne vois toujours pas le rapport avec la coupe de France... Le rapport, c'est qu'elle n'apporte rien en prestige ni en recette car la C1 version ligue des champions a tué toutes les autres compétitions. Demande à n'importe quel président ou joueur s'il préfère finir dans les clubs qualifiés pour la C1 ou gagner la coupe. Champion ou pas. Citer
NicoPaviot Posté(e) 27 février 2013 Posté(e) 27 février 2013 Pas mieux. il n'y a qu'à voir le palmarès depuis 10 ans c'est pas folichon. Le rapport, c'est qu'elle n'apporte rien en prestige ni en recette car la C1 version ligue des champions a tué toutes les autres compétitions. Demande à n'importe quel président ou joueur s'il préfère finir dans les clubs qualifiés pour la C1 ou gagner la coupe. Champion ou pas. Ca fait que confirmer ce que je dis sur le fait que gagner la coupe ne changerait rien à la popularité du tef. Ca ferait plaisir aux quelques passionnés, et rien que pour ça, j'aimerais qu'on aille au bout une fois, mais ca serait oublié 2 mois après. Citer
swedishwasher Posté(e) 27 février 2013 Posté(e) 27 février 2013 Ca fait que confirmer ce que je dis sur le fait que gagner la coupe ne changerait rien à la popularité du tef. Ca ferait plaisir aux quelques passionnés, et rien que pour ça, j'aimerais qu'on aille au bout une fois, mais ca serait oublié 2 mois après. C'est clair. Ce qu'il faut pour qu'on augmente la popularité, c'est qu'on se qualifie régulièrement pour les coupes d'europe, et surtout pour une vraie LDC (en poules). Mais avant ça, il va falloir continuer à construire comme on le fait en ce moment, parce qu'on est pas les seuls à le faire, et qu'il va falloir s'accrocher pour passer devant Lyon, Lille, Marseille, St Etienne et Rennes, qui sont aujourd'hui plus armés que nous pour accrocher cet objectif. Citer
nico312003 Posté(e) 27 février 2013 Posté(e) 27 février 2013 Ca fait que confirmer ce que je dis sur le fait que gagner la coupe ne changerait rien à la popularité du tef. Ca ferait plaisir aux quelques passionnés, et rien que pour ça, j'aimerais qu'on aille au bout une fois, mais ca serait oublié 2 mois après. C'est vrai. Ceci dit une demi ça te remplit un stade et ça met un peu de piment dans une saison morne. Et une finale, c'est l'occase d'aller à Paris pour du foot pour une fois. Ca reste un bon souvenir même si ça n'apporte rien au club in fine. Citer
NicoPaviot Posté(e) 27 février 2013 Posté(e) 27 février 2013 C'est vrai. Ceci dit une demi ça te remplit un stade et ça met un peu de piment dans une saison morne. Et une finale, c'est l'occase d'aller à Paris pour du foot pour une fois. Ca reste un bon souvenir même si ça n'apporte rien au club in fine. On est d'accord Citer
nico312003 Posté(e) 27 février 2013 Posté(e) 27 février 2013 On est d'accord Pas tout à fait. Mais pour te faire plaisir, pour une fois qu'on est à peu près d'accord j'ai finalement enlevé une dernière phrase qui parlait de l'ambition de Casa en C3 et en coupe et de tout le bien que ça m'inspirait. C'était mon petit cadeau du mercredi soir. C'est clair. Ce qu'il faut pour qu'on augmente la popularité, c'est qu'on se qualifie régulièrement pour les coupes d'europe, et surtout pour une vraie LDC (en poules). Mais avant ça, il va falloir continuer à construire comme on le fait en ce moment, parce qu'on est pas les seuls à le faire, et qu'il va falloir s'accrocher pour passer devant Lyon, Lille, Marseille, St Etienne et Rennes, qui sont aujourd'hui plus armés que nous pour accrocher cet objectif. Hé oui. Au passage, ca m'intéresserait de savoir à quoi tu fais référence sur le côté "plus armé" de Rennes et Sainté. Les joueurs sont meilleurs ? Les entraîneurs ? Les centres de formations ? Les budgets ? Citer
mathematric Posté(e) 27 février 2013 Posté(e) 27 février 2013 Hé oui. Au passage, ca m'intéresserait de savoir à quoi tu fais référence sur le côté "plus armé" de Rennes et Sainté. Les joueurs sont meilleurs ? Les entraîneurs ? Les centres de formations ? Les budgets ? Budget St Etienne & Rennes -> 50M Budget Toulouse 36 -> 36M Oui il fait référence à ça je pense Citer
swedishwasher Posté(e) 28 février 2013 Posté(e) 28 février 2013 Hé oui. Au passage, ca m'intéresserait de savoir à quoi tu fais référence sur le côté "plus armé" de Rennes et Sainté. Les joueurs sont meilleurs ? Les entraîneurs ? Les centres de formations ? Les budgets ? Oui a ça et au fait que les joueurs qui pourraient nous permettre de passer ce cap signeront plus facilement à St Etienne ou à Rennes que chez nous... Citer
JR31 Posté(e) 28 février 2013 Posté(e) 28 février 2013 Ben justement, ce serait intéressant de creuser pour savoir: Pourquoi les joueurs "préfèrent" signer à Rennes ou St-é ? (Pour St-Etienne, je veux bien mettre en exergue le "passé du club", le Chaudron est ses supporters... Mais pour Rennes??) Coté structures, concernant Rennes et St-é on rivalise assez bien, la qualité de vie pareil (et là je suis gentil avec le Forez et la Bretagne), nos jeunes sont aussi bien formés que là bas ! Alors? Les salaires et les primes ?? Les détails d'un contrat? Le discours sur le long terme ? C'est quoi qui fait donc cette différence?? Citer
Forrest Posté(e) 28 février 2013 Posté(e) 28 février 2013 Euh je suis pas sur de ce que les joueurs préfèrent... Quand il a fallu niquer st Étienne pour Machado, le Tef a su le faire... Qui te dit que les recrues rennaises ont ete voulues un jour au tfc ? Citer
Floolf Posté(e) 28 février 2013 Posté(e) 28 février 2013 Ben justement, ce serait intéressant de creuser pour savoir: Pourquoi les joueurs "préfèrent" signer à Rennes ou St-é ? (Pour St-Etienne, je veux bien mettre en exergue le "passé du club", le Chaudron est ses supporters... Mais pour Rennes??) Coté structures, concernant Rennes et St-é on rivalise assez bien, la qualité de vie pareil (et là je suis gentil avec le Forez et la Bretagne), nos jeunes sont aussi bien formés que là bas ! Alors? Les salaires et les primes ?? Les détails d'un contrat? Le discours sur le long terme ? C'est quoi qui fait donc cette différence?? La formation est meilleure à Rennes qu'à Toulouse. http://pro.footeo.com/france/11-juillet-2012/france-le-classement-des-centres-de-formation-11662 Citer
Invité Posté(e) 28 février 2013 Posté(e) 28 février 2013 Et Didot, vous en faites quoi dans vos analyses? Citer
dondiego Posté(e) 28 février 2013 Posté(e) 28 février 2013 Et Didot, vous en faites quoi dans vos analyses? Ça fait deux matchs qu'il est moins bien. Je pense que ça suffit pour dire que les joueurs qui font le trajet Rennes / Toulouse, c'est parce qu'ils n'ont pas le niveau pour jouer à Rennes. Citer
Invité Posté(e) 28 février 2013 Posté(e) 28 février 2013 Ça fait deux matchs qu'il est moins bien. Je pense que ça suffit pour dire que les joueurs qui font le trajet Rennes / Toulouse, c'est parce qu'ils n'ont pas le niveau pour jouer à Rennes. s'il est moins bien, il est peut etre temps qu'il signe à Saint é alors Citer
Caramel Posté(e) 28 février 2013 Posté(e) 28 février 2013 (modifié) Et Gignac, Umut Bulut, Fodé Mansaré ? Modifié 28 février 2013 par Caramel Citer
nico312003 Posté(e) 28 février 2013 Posté(e) 28 février 2013 Ben justement, ce serait intéressant de creuser pour savoir: Pourquoi les joueurs "préfèrent" signer à Rennes ou St-é ? (Pour St-Etienne, je veux bien mettre en exergue le "passé du club", le Chaudron est ses supporters... Mais pour Rennes??) Coté structures, concernant Rennes et St-é on rivalise assez bien, la qualité de vie pareil (et là je suis gentil avec le Forez et la Bretagne), nos jeunes sont aussi bien formés que là bas ! Alors? Les salaires et les primes ?? Les détails d'un contrat? Le discours sur le long terme ? C'est quoi qui fait donc cette différence?? Le système de jeu. Donc l'entraîneur. Citer
NicoPaviot Posté(e) 28 février 2013 Posté(e) 28 février 2013 La formation est meilleure à Rennes qu'à Toulouse. http://pro.footeo.co...formation-11662 Oui le surplus de budget leur permet de payer des jeunes, ce que Toulouse ne peut pas faire. Ca fait surtout la difference pour les joueurs offensifs. Citer
dondiego Posté(e) 28 février 2013 Posté(e) 28 février 2013 Le système de jeu. Donc l'entraîneur. Mais alors pourquoi les rennais ne veulent plus d'Atonnetti? Remarque je dis ça, s'il le faut c'est juste quelques footix qui demandent bêtement sa tête. Citer
kaizer franz Posté(e) 28 février 2013 Posté(e) 28 février 2013 Mais alors pourquoi les rennais ne veulent plus d'Atonnetti? Remarque je dis ça, s'il le faut c'est juste quelques footix qui demandent bêtement sa tête. Le système de jeu ne leur convient pas à mon avis Et puis, il fait que gueuler, ça réveille le public Breton Citer
rastabanana Posté(e) 28 février 2013 Posté(e) 28 février 2013 Mais alors pourquoi les rennais ne veulent plus d'Atonnetti? C'est le résultat du travail de sape de nico352003 Citer
dondiego Posté(e) 28 février 2013 Posté(e) 28 février 2013 C'est le résultat du travail de sape de nico352003 Citer
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