Staff Alain Casanova

[Floolf]

la plupart ne mentionnent même pas les "erreurs" dans leurs papiers :/

 

Ca dépend du lésé ça

[marco]

J'imagine que tu voulais dire que ça pourrait être vrai à l'inverse.

 

Si tu veux..

 

[è_é]

Je pense que c'est surtout une consigne générale pour le club. On construit autour des jeunes citoyens supporters, on essaye de pas trop gueuler contre les éléments extérieurs, etc... bref, on le fait pas pour obtenir quoi que ce soit des arbitres ou de la fédé, mais pour dégager une image.

C'est un choix, il est pas rock'n roll et je peux comprendre qu'il séduise pas trop certains, mais au moins on essaye de rester cohérents au maximum (on trouvera toujours des incohérences bien sur, car même le mec le plus integriste n'en commet pas).

 

Maintenant, j'ai l'impression que depuis qu'on a fait ce choix, l'arbitrage et le comportement de la fédé n'a pas vraiment changé nous concernant. On se fait pas beaucoup plus mettre ou avantager qu'à l'époque ou Sadran ou le staff gueulaient dans les médias, donc je pense qu'il est injuste de dire que ce choix nous pénalise.

 

C'est dur à dire, mais j'ai l'impression qu'on a par contre gagné un peu en concentration à pas se battre contre les moulins.

ah bah voilà, ça c'est une réponse

 

non ça ne nous pénalise pas, mais ça nous aide pas non plus...en fait ça sert à rien

 

tiens toi qui sais tout ( ), tu peux me dire si jme plante sur l'histoire du carton ?

Modifié 29 septembre 2013 par elmö

[ArrigoPantxi]

Moi le coup du "tu es récompensé parce que tu as une attitude irréprochable", je suis pour hein, mais je vois rarement ça dans la vraie vie, quelque soit le domaine. 

Même en entreprise un mec un tantinet calculateur et mesquin ou à grande gueule te passera devant la plupart du temps. Le connard qui va se rabattre au bout de la file est maintenant en avance sur toi, même si tu as scrupuleusement respecté le code de la route, à l'inverse de lui.

En plus les arbitres français sont nuls et loin d'être psychologues. 

Donc tu as ta conscience pour toi, c'est très bien, mais il ne faut pas être naïf et attendre quelque chose en retour.

D'ailleurs si tu te fais enfler et que les joueurs ne disent rien, le commentateur dira 1 fois 2: "les Toulousains n'ont même pas protesté, preuve que..."

[nana31]

Moi le coup du "tu es récompensé parce que tu as une attitude irréprochable", je suis pour hein, mais je vois rarement ça dans la vraie vie, quelque soit le domaine. 

Même en entreprise un mec un tantinet calculateur et mesquin ou à grande gueule te passera devant la plupart du temps. Le connard qui va se rabattre au bout de la file est maintenant en avance sur toi, même si tu as scrupuleusement respecté le code de la route, à l'inverse de lui.

En plus les arbitres français sont nuls et loin d'être psychologues. 

Donc tu as ta conscience pour toi, c'est très bien, mais il ne faut pas être naïf et attendre quelque chose en retour.

D'ailleurs si tu te fais enfler et que les joueurs ne disent rien, le commentateur dira 1 fois 2: "les Toulousains n'ont même pas protesté, preuve que..."

Ça me rappelle le match contre Nancy où Chapron siffle un péno contre nous en fin de match (saison 2007-2008 je crois) et comme Pantxi n'est pas allé le voir pour protester ben pour lui y avait bien faute donc péno mérité...l'argument qui tue! 

[NicoPaviot]

ah bah voilà, ça c'est une réponse

 

non ça ne nous pénalise pas, mais ça nous aide pas non plus...en fait ça sert à rien

Oui sur le plan de l'arbitrage je pense que ca nous sert à rien. C'est pour ça que mon post essaye de dire qu'à mon avis, ce n'est pas le but de la manoeuvre et qu'on bosse sur l'image "club citoyen responsable" auprès du public en faisant ça.

 

tiens toi qui sais tout ( ), tu peux me dire si jme plante sur l'histoire du carton ?

Le n'est pas utile

Le problème dans l'histoire c'est le côte flou de la définition de "anéantissement d'une occasion manifeste de but". Je pense que dans l'esprit de la règle, y'a pas de rouge (pour moi cette règle sert de réparation en cas de faute d'un défenseur qui ne peut de toute manière pas intervenir régulièrement et qui n'a donc plus rien à perdre à faire faute), mais les arbitres francais semblent assez régulièrement penser comme toi (que ce genre de fautes rentre dans le cadre de cette règle).

Sur ce plan là, je pense effectivement que l'arbitrage est incohérent mais c'est régulier avec cette règle là, qui est trop sévère et floue pour être appliquée strictement à tous les coups.

Modifié 29 septembre 2013 par NicoPaviot

[ClarkGaybeul]

Pour moi ça fait penalty + rouge.

Mais ça sert plus à rien de ressasser hélas.

[Ekelund]

Ça me rappelle le match contre Nancy où Chapron siffle un péno contre nous en fin de match (saison 2007-2008 je crois) et comme Pantxi n'est pas allé le voir pour protester ben pour lui y avait bien faute donc péno mérité...l'argument qui tue! 

 

si énormément de joueurs passent leur temps à râler auprès des arbitres, ce n'est (malheureusement) pas par hasard...c'est devenu une sorte de moyen de pression dans l'espoir d'un bénéfice à court/moyen terme..

ça rejoint un peu ce que je disais plus haut au sujet de la "soumission" de Casa, je suis pas certain que ce soit la bonne solution

Modifié 29 septembre 2013 par Ekelund

[è_é]

Le problème dans l'histoire c'est le côte flou de la définition de "anéantissement d'une occasion manifeste de but". Je pense que dans l'esprit de la règle, y'a pas de rouge (pour moi cette règle sert de réparation en cas de faute d'un défenseur qui ne peut de toute manière pas intervenir régulièrement et qui n'a donc plus rien à perdre à faire faute), mais les arbitres francais semblent assez régulièrement penser comme toi (que ce genre de fautes rentre dans le cadre de cette règle).

Sur ce plan là, je pense effectivement que l'arbitrage est incohérent mais c'est régulier avec cette règle là, qui est trop sévère et floue pour être appliquée strictement à tous les coups.

ah mais on s'est pas compris, je parlais pas forcément d'un carton rouge

disons que le fait qu'il ne sorte pas de carton me laisse penser qu'il n'assume pas sa décision jusqu'au bout, c'est ce qui me dérange, bien plus que l'erreur

[Floolf]

ah mais on s'est pas compris, je parlais pas forcément d'un carton rouge

disons que le fait qu'il ne sorte pas de carton me laisse penser qu'il n'assume pas sa décision jusqu'au bout, c'est ce qui me dérange, bien plus que l'erreur

Il doit prendre un jaune.

[elkjaer]

Le club n'adopte pas un comportement irréprochable avec les arbitres pour en tirer un jour profit vis-à-vis de ces mêmes arbitres. C'est juste une questions de valeurs et je suis fier que le club s'y tienne même après le match d'hier et même si on doit être pénalisé de nouveau dans le futur par des arbitres couilles molles.

Certains sont prêts à tout pour gagner même tricher ou mettre une pression insupportable sur les arbitres et on appelle ça l'ambition, l'esprit de compétition.

Sadran lui attache son club à certaines valeurs et est bien servi pas Casa pour cela. Vous appelez ça se faire enculer, moi j'appelle ça avoir une certaine ambition justement.

Traitez moi de bisounours si vous le souhaitez, j'en ai rien à foutre, j'apprécie le comportement de Casanova. Et non il n'y a pas d'attitude moyenne dans ce cas.

[è_é]

donc y'a aucune nuance possible entre gueuler comme un putois et excuser non pas que des erreurs mais également un arbitrage incohérent ?

[elkjaer]

donc y'a aucune nuance possible entre gueuler comme un putois et excuser non pas que des erreurs mais également un arbitrage incohérent ?

Non je pense que la bonne attitude doit être rigoureuse et ne souffrir aucune exception. Si j'osais une comparaison un peu limite je dirais que c'est comme la peine de mort. Si tu acceptes la moindre exception tu perds la force de tout ton discours.

[è_é]

Non je pense que la bonne attitude doit être rigoureuse et ne souffrir aucune exception. Si j'osais une comparaison un peu limite je dirais que c'est comme la peine de mort. Si tu acceptes la moindre exception tu perds la force de tout ton discours.

tu m'expliqueras quelle est la force du discours

excuser des erreurs, oui, excuser de la lâcheté...

 

un peu comme si sur le terrain, abdennour et aguilar n'avait pas répliqué à ibra, en vertu de je ne sais quoi...

[Milky]

donc y'a aucune nuance possible entre gueuler comme un putois et excuser non pas que des erreurs mais également un arbitrage incohérent ?

justement il a fait les deux en 20 minutes casa

[elkjaer]

tu m'expliqueras quelle est la force du discours

excuser des erreurs, oui, excuser de la lâcheté...

un peu comme si sur le terrain, abdennour et aguilar n'avait pas répliqué à ibra, en vertu de je ne sais quoi...

Sur le terrain c'est une chose. En dehors chacun doit être maître et responsable de sa parole. Je serais incapable de montrer la même mesure que Casanova mais je pense que s'il y en avait plus comme lui on aurait un bien meilleur arbitrage avec les mêmes arbitres.

[gatsby28]

Le club n'adopte pas un comportement irréprochable avec les arbitres pour en tirer un jour profit vis-à-vis de ces mêmes arbitres. C'est juste une questions de valeurs et je suis fier que le club s'y tienne même après le match d'hier et même si on doit être pénalisé de nouveau dans le futur par des arbitres couilles molles.

Certains sont prêts à tout pour gagner même tricher ou mettre une pression insupportable sur les arbitres et on appelle ça l'ambition, l'esprit de compétition.

Sadran lui attache son club à certaines valeurs et est bien servi pas Casa pour cela. Vous appelez ça se faire enculer, moi j'appelle ça avoir une certaine ambition justement.

Traitez moi de bisounours si vous le souhaitez, j'en ai rien à foutre, j'apprécie le comportement de Casanova. Et non il n'y a pas d'attitude moyenne dans ce cas.

Tu es un bisounours (j'ai horreur de ce terme à la con) mais je m'inscris au club car le respect est la valeur majeure qui manque à beaucoup trop de gens, notamment les plus en vue.

Je pose la question à tous ceux qui critiquent Casa, échangeriez-vous notre entraineur contre Monsieur Blanc qui pleure comme une gonzesse même lorsqu'il gagne honteusement ou presque ???

J'aime mon club avec  ses qualités et ses défauts et, même, si parfois je me laisserais volontiers aller à un putain de coup de gueule, j'apprécie le comportement mesuré et responsable de notre club. C'est par le jeu que nous gagnerons le respect des autres et nous sommes en marche vers cette conquête depuis quelques temps et nous allons gagner.

Ma colère est un peu retombée grâce aux propos de Casanours (après la petite séquence "grosse colère" des 3 doigts) et Bisoujaer, merci à eux et viva le TFC !!!

Modifié 29 septembre 2013 par gatsby28

[è_é]

Sur le terrain c'est une chose. En dehors chacun doit être maître et responsable de sa parole. Je serais incapable de montrer la même mesure que Casanova mais je pense que s'il y en avait plus comme lui on aurait un bien meilleur arbitrage avec les mêmes arbitres.

mouais, j'en suis pas convaincue malheureusement

encore une fois, les erreurs ça passe, l'incompétence je trouve pas ça excusable pas des "c'est facile de son canapé"

 

Je pose la question à tous ceux qui critiquent Casa, échangeriez-vous notre entraineur contre Monsieur Blanc qui pleure comme une gonzesse même lorsqu'il gagne honteusement ou presque ???

il est où l'intérêt de cette question ?

[swedishwasher]

Blanc a cependant été champion avec Bordeaux. Je ne doute pas qu'il ait quelques qualités d'entraîneur. Mais il se sait sur un siège éjectable et il ne le vit manifestement pas très bien...

 

Et bien moi je pense qu'il n'a aucune qualité d'entraineur. Tout ce qu'il a c'est une bonne expérience en tant que joueur, et il a su reproduire au début à Bordeaux ce que ses entraineurs précédents lui ont inculqué. Mais dès qu'il s'est frotté à de nouveaux problèmes qu'ils n'avait jamais eu en tant que joueur (gestion de gourcuff, poste de sélectionneur, gestion des agents), il n'a fait que de la merde ! Pour sélectionner Alou Diarra à la place de Capoue ou Matuidi, faut quand meme etre très balaise.

[NicoPaviot]

ah mais on s'est pas compris, je parlais pas forcément d'un carton rouge

disons que le fait qu'il ne sorte pas de carton me laisse penser qu'il n'assume pas sa décision jusqu'au bout, c'est ce qui me dérange, bien plus que l'erreur

 

Ouais.... disons que sur le principe je trouve pas forcement scandaleux de pas mettre de carton sur ce genre de faute, mais là ca rajoute à l'impression générale de "j'ai pas vu mais je siffle quand même"

[è_é]

Ouais.... disons que sur le principe je trouve pas forcement scandaleux de pas mettre de carton sur ce genre de faute, mais là ca rajoute à l'impression générale de "j'ai pas vu mais je siffle quand même"

 

m'enfin des péno dans cette config' qui débouchent sur aucun carton, ça doit pas être fréquent

[chronos]

Ça me rappelle le match contre Nancy où Chapron siffle un péno contre nous en fin de match (saison 2007-2008 je crois) et comme Pantxi n'est pas allé le voir pour protester ben pour lui y avait bien faute donc péno mérité...l'argument qui tue! 

Oui, là c'était vraiment scandaleux, que les arbitres se fassent inconsciemment influencer, c'est inévitable par contre là le mec a avoué que c'était conscient...

 

+ 1 

Chacun son truc. Perso la position de victime n'est pas ma préféré et je ne vois pas trop où elle à sa place quand on a l'esprit de compétition. 

Boxeurs, patineurs, handballeurs, judokas, bodybuilders,...aucun n'accepte de se faire léser par 1 élément extérieur quand ils ont fait leur part du boulot en s'entrainant très dur en amont et en étant présent le jour J.

Je me demande si ceux qui sont fiers à chaque fois qu'on se fait mettre et qu'on baisse les yeux agissent de la même manière dans leur vie de tous les jours quand ils se font doubler dans la queue du casino, quand ils font face à un plombier malhonnête ou à un supérieur méprisant, etc...

J'imagine que oui, mais je ne trouve pas ça très glorieux et il faut être sacrément perché pour espérer en tirer quelconque bénéfice un jour. 

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette vision. Casanova ne se positionne pas du tout en victime, au contraire. Faut arrêter d'associer le fait de râler, de pleurnicher et de trouver des coupables à quelque chose de positif, ce sont juste des comportements animaux. Je ne condamne pas forcément le fait de faire parfois le gagne petit en râlant mais ce n'est pas vertueux et sur le long terme on y gagne plus à être raisonné, à essayer de prendre du recul et transcender ces trucs là...

 

Pour tes analogies, c'est pas forcément la même chose, un patron méprisant peut entraîner des choses graves donc oui, c'est plutôt bien de lui rentrer dedans quand on est sûr de sa culpabilité...

Modifié 29 septembre 2013 par chronos

[Invité]

Chacun son truc. Perso la position de victime n'est pas ma préféré et je ne vois pas trop où elle à sa place quand on a l'esprit de compétition.

la position de victime? non mais c'est l'inverse, on ne pleurniche pas comme des glands, on est humble, pas dupe, mais intègre. Si pour toi, le sport, c'est à celui qui chiale le plus fort sur l'arbitre, tant mieux. Je comprends tout à fait que nous, en tant que supporter ou spectateur ou footix, on soit ennervé, enragé, dégouté.

Je me demande si ceux qui sont fiers à chaque fois qu'on se fait mettre et qu'on baisse les yeux agissent de la même manière dans leur vie de tous les jours quand ils se font doubler dans la queue du casino,

On se fait pas mettre (l'arbitre est une grosse merde, c'est quand même différent), et on baisse pas les yeux (on dit que l'arbitre s'est merdé mais on s'attarde pas dessus et on analyse le contenu), mais c'est surement pas facile à comprendre pour un mec qui voit une compétition jusque dans un petit casino.

[ArrigoPantxi]

la position de victime? non mais c'est l'inverse, on ne pleurniche pas comme des glands, on est humble, pas dupe, mais intègre. Si pour toi, le sport, c'est à celui qui chiale le plus fort sur l'arbitre, tant mieux. Je comprends tout à fait que nous, en tant que supporter ou spectateur ou footix, on soit ennervé, enragé, dégouté.

On se fait pas mettre (l'arbitre est une grosse merde, c'est quand même différent), et on baisse pas les yeux (on dit que l'arbitre s'est merdé mais on s'attarde pas dessus et on analyse le contenu), mais c'est surement pas facile à comprendre pour un mec qui voit une compétition jusque dans un petit casino.

 

_Tu racontes n'importe quoi.

_Essaye de penser tout court avant de tenter de penser à ma place.

_Tu es l'anti-sportif par excellence et à priori pas super sociable donc les commentaires farfelus comme ta dernière phrase merci de les garder pour ta boulangère.  

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette vision.

 

Ben en fait moi je n'ai pas de vision, je parle juste de faits, de constatations. 

 

Votre truc vertueux c'est que du virtuel, du vent, du fantasme. Si tu as un exemple pour illustrer "sur le long terme on y gagne plus à être raisonné, à essayer de prendre du recul et transcender ces trucs là..." je suis preneur. Fais moi rêver !    

Après tu délires comme Régis en parlant de "râler", "pleurnicher", etc...    Je ne sais pas d'où vous sortez ça.

A priori je serais tenter de penser que toi non plus tu n'as jamais sport et encore moins de compétition et que c'est peut-être pour ça que vous interprétez tout de façon vicieuse et pernicieuse.  Me trompé-je ?

 

Bref, je ne reconnais pas du tout ma "vision" dans vos contre-argumentations.

[dondiego]