Spidav3231 Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 (modifié) Et ? ça nous a apporté quoi au final ? ( je retire la remontada) , ça nous a donné une saison à la 13 éme place sans émotion, sans rien ( même si j'ai aimé le match contre Monaco et l'action sublime avec Trejo), et la saison suivante Dupraz ne l'a pas terminée Modifié 6 août 2018 par Spidav3231 Citer
OIZOROUGE Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 Là avec la defense, que l'on a si on ne fait rien, ça va être la relégation mais avec PANACHE ! Citer
Flolynyk Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 il y a 22 minutes, spidav32 a dit : Et ? ça nous a apporté quoi au final ? ( je retire la remontada) , ça nous a donné une saison à la 13 éme place sans émotion, sans rien ( même si j'ai aimé le match contre Monaco et l'action sublime avec Trejo), et la saison suivante Dupraz ne l'a pas terminée Bah il avait raison sur le principe, mais dans les faits on perdait en jouant mal donc effectivement ça nous a rien apporté. Citer
elkjaer Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 Il y a 4 heures, tad11 a dit : le pb avec Casa c'est que j'ai bien peur qu'on ne lui laisse rien passer et qu'au moindre faux pas tout le monde va lui tomber dessus. Il est de retour au Tèf mais avec une pression énorme. Espérons que ça commence bien pour lui. 4 pts pour les 2 premiers matchs ce serait parfait! 3 ce serait déjà bien! C'est un peu normal et j'imagine qu'il en est parfaitement conscient. Il y a 3 heures, dondiego a dit : L’erreur c’est de parler de possession au lieu de maîtrise. Maîtriser le jeu, ça veut juste dire faire en sorte que le collectif s’exprime et qu’on est pas dépendants des individualités. Ça n’enlève en rien l’envie de gagner, c’est juste un moyen d’y parvenir différent de les poser sur la table. Bref encore un problème de compréhension sur la priorité. Ce n’est pas parce tu priorises la Ce n'est pas une erreur puisque la possession est la stratégie clairement assumée. Maintenant j'espère aussi que Casa n'interdit pas à ces joueurs des dégagements en touché parfaitement maîtrisés sous la pression ou le fait d'être capable de faire face aux temps forts adverses avec une maîtrise qui n'inclut pas la possession. Bref j'espère que Casa n'a pas dilapidé son quota de pragmatisme dans sa saison 1.1 et qu'il en reste pour assurer quand il le faudra les points de la saison 2.1 Pour le reste il est toujours aussi beau et il sent toujours aussi bon Citer
LaCroix Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 il y a une heure, spidav32 a dit : Et ? ça nous a apporté quoi au final ? ( je retire la remontada) , ça nous a donné une saison à la 13 éme place sans émotion, sans rien ( même si j'ai aimé le match contre Monaco et l'action sublime avec Trejo), et la saison suivante Dupraz ne l'a pas terminée Non mais après on parle d'un mec qui disait tout et son contraire donc bon Mais sur ce plan-là il a raison: on s'en fout de la manière du moment qu'il y a des résultats. Parles-en à Deschamps et Courtois Citer
dondiego Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 il y a 7 minutes, elkjaer a dit : Ce n'est pas une erreur puisque la possession est la stratégie clairement assumée. Maintenant j'espère aussi que Casa n'interdit pas à ces joueurs des dégagements en touché parfaitement maîtrisés sous la pression ou le fait d'être capable de faire face aux temps forts adverses avec une maîtrise qui n'inclut pas la possession. Bref j'espère que Casa n'a pas dilapidé son quota de pragmatisme dans sa saison 1.1 et qu'il en reste pour assurer quand il le faudra les points de la saison 2.1 Pour le reste il est toujours aussi beau et il sent toujours aussi bon La possession c’est quelque chose de statistique, pour moi c’est une connerie de mettre ça en avant mais je pense que c’est juste une faute de com. Car on ne va pas jouer avec pour objectif d’avoir une possession supérieure à notre adversaire. C’est ce que dit d’ailleurs Casa quand il détaille un peu, ce n’est pas le pourcentage de possession de balle qui l’intéresse mais plutôt avoir une maîtrise dans le jeu qui consiste à quoi savoir faire du ballon quand on l’a récupéré. Clairement ça exclue le jeu direct et la projection rapide permanente vers l’avant, on va travailler plus sur la construction de nos actions mais une fois qu’il y aura déséquilibre, vu les joueurs de côté que nous avons, ça va vite chercher les zones de finition. Citer
marco Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 (modifié) Il y a 5 heures, TolosaViola a dit : j'ose à peine imaginer si nous avions ET du beau jeu ET des résultats 🤩 On aurait 400me de budget Il y a 4 heures, tad11 a dit : le pb avec Casa c'est que j'ai bien peur qu'on ne lui laisse rien passer et qu'au moindre faux pas tout le monde va lui tomber dessus. Pourtant il fait tout pour se faire bien voir, comme répondre à JB en live, ça doit faire parti de son 1er champs de bataille, se re-faire accepter par les supporters...c'est quand même un atout n°1 quand tu reconstruis un projet, il te faut un minimum d'adhésion Modifié 6 août 2018 par marco Citer
dondiego Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 il y a 11 minutes, LaCroix a dit : Non mais après on parle d'un mec qui disait tout et son contraire donc bon Mais sur ce plan-là il a raison: on s'en fout de la manière du moment qu'il y a des résultats. Parles-en à Deschamps et Courtois Sur une compétition courte, CdM de Deschamps ou remontada de Dupraz, avec notamment des profils des remplaçants choisis exprès niveau état d’esprit, tu peux le faire. Sur un championnat de 38 journées, avec du travail au quotidien, tu ne peux pas la jouer tout pour la gagne sans proposer un moyen d’y parvenir associé au jeu. Avec les générations actuelles, dans ce football là, ce n’est pas possible. Et qu’on ne me parle pas de l’Atlético car au delà de son mental exceptionnel, ce club possède une très bonne qualité de jeu. Citer
LaCroix Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 il y a 2 minutes, marco a dit : Pourtant il fait tout pour se faire bien voir, comme répondre à JB en live, ça doit faire parti de son 1er champs de bataille, se re-faire accepter par les supporters...c'est quand même un atout n°1 quand tu reconstruis un projet, il te faut un minimum d'adhésion Sur ce plan-là je pense aussi qu'il n'y a rien de spontané. Mais ça vient pas de lui mais de plus haut: clairement le club veut lancer une opération conquête/reconquête de son public. Depuis la fin de la saison dernière d'ailleurs on les voit beaucoup plus mettre l'accent sur les suppoters qu'auparavant. C'est pour ça qu'à mon sens ce qui s'est passé en suivant TFC-Lille (et pas uniquement l'après-match direct) ne peut pas être passé sous silence, là on est dans l'hypocrisie la plus totale... Citer
Spidav3231 Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 (modifié) il y a 15 minutes, LaCroix a dit : Non mais après on parle d'un mec qui disait tout et son contraire donc bon Mais sur ce plan-là il a raison: on s'en fout de la manière du moment qu'il y a des résultats. Parles-en à Deschamps et Courtois Je fais une différence entre Sélectionneur et Entraîneur...ce n'est pas le même métier pour ma part.. Entraineur : Un personne qui détermine sa vision du football et qui va prendre son temps pour mettre en place son projet de jeu , qui sera aidé de son staff personnel cibler les profils de recrue, et surveiller l'aspect mental de son équipe....la partie communication étant moyennement importante Selectionneur: Personne qui doit composer le meilleur groupe et pas les meilleurs footballeurs du pays aidé de son staff, pour qu'ils soient opérationnel le jour J d'une grande compétition....Aspect mental et physique très important ....l'aspect communication également, le sélectionneur à peu de temps pour son projet de jeu car il ne peut réunir ses joueurs que quelques fois dans l'année Par exemple, pour moi Dupraz est un mauvais entraîneur.....mais je pense qu'il serait un très bon sélectionneur Modifié 6 août 2018 par Spidav3231 Citer
elkjaer Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 il y a 10 minutes, dondiego a dit : La possession c’est quelque chose de statistique, pour moi c’est une connerie de mettre ça en avant mais je pense que c’est juste une faute de com. Car on ne va pas jouer avec pour objectif d’avoir une possession supérieure à notre adversaire. C’est ce que dit d’ailleurs Casa quand il détaille un peu, ce n’est pas le pourcentage de possession de balle qui l’intéresse mais plutôt avoir une maîtrise dans le jeu qui consiste à quoi savoir faire du ballon quand on l’a récupéré. Clairement ça exclue le jeu direct et la projection rapide permanente vers l’avant, on va travailler plus sur la construction de nos actions mais une fois qu’il y aura déséquilibre, vu les joueurs de côté que nous avons, ça va vite chercher les zones de finition. On est d'accord bien entendu. Traduisons possession par un gros effort sur la récupération rapide du ballon et sur des transitions ou relances courtes pour éviter de rendre la balle à l'adversaire. Il ne s'agit pas de jouer au handball comme l'Espagne. Mais il ne peut pas se contenter de maîtrise car l'EdF a affiché une énorme maîtrise par exemple mais ne correspond en rien à ce qu'il veut mettre en place. Citer
Footballeur82 Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 il y a 5 minutes, dondiego a dit : Sur une compétition courte, CdM de Deschamps ou remontada de Dupraz, avec notamment des profils des remplaçants choisis exprès niveau état d’esprit, tu peux le faire. Sur un championnat de 38 journées, avec du travail au quotidien, tu ne peux pas la jouer tout pour la gagne sans proposer un moyen d’y parvenir associé au jeu. Avec les générations actuelles, dans ce football là, ce n’est pas possible. Et qu’on ne me parle pas de l’Atlético car au delà de son mental exceptionnel, ce club possède une très bonne qualité de jeu. et Angers, il joue comment et depuis combien de temps ? c'est un exemple parmi d'autres pour ajouter de l'eau au moulin Citer
elkjaer Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 il y a 9 minutes, marco a dit : Pourtant il fait tout pour se faire bien voir, comme répondre à JB en live, ça doit faire parti de son 1er champs de bataille, se re-faire accepter par les supporters...c'est quand même un atout n°1 quand tu reconstruis un projet, il te faut un minimum d'adhésion J'ai le sentiment qu'il n'a pas à beaucoup forcer sa nature pour parler aux supporteurs. Citer
LaCroix Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 il y a 4 minutes, dondiego a dit : Sur une compétition courte, CdM de Deschamps ou remontada de Dupraz, avec notamment des profils des remplaçants choisis exprès niveau état d’esprit, tu peux le faire. Sur un championnat de 38 journées, avec du travail au quotidien, tu ne peux pas la jouer le tout pour la gagne sans proposer un moyen d’y parvenir associé au jeu. Avec les générations actuelles, dans ce football là, ce n’est pas possible. Et qu’on ne me parle pas de l’Atlético car au delà de son mental exceptionnel, ce club possède une très bonne qualité de jeu. Je vais pas te parler de l'Atlético mais de Bordeaux. Combien de fois ça fait qu'ils sont qualifiés pour l'Europe en étant de très loin une des 7 ou 8 équipes les plus dégueulasses de L1? Bon, là l'idée c'est pas d'être dégueulasse dans la durée, mais de construire une base quitte à être dégueulasses dans un premier temps. Et j'ajouterais si je peux me permettre que si je veux voir du spectacle, je vais à un concert, au cinéma ou au feu d'artifice. à l’instant, elkjaer a dit : J'ai le sentiment qu'il n'a pas à beaucoup forcer sa nature pour parler aux supporteurs. Ah ben si justement C'est une des personnes les plus timides qu'il m'ait été donné de voir au club perso. 1 Citer
elkjaer Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 il y a 3 minutes, LaCroix a dit : C'est une des personnes les plus timides qu'il m'ait été donné de voir au club perso. Ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas la nature «supporteur» de l'interlocuteur qui va le déranger. Mais effectivement on voit bien que sa nature il a dû la forcer pour apprendre à parler en public et qu'il en reste plus que des traces Citer
Footballeur82 Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 Il y a 1 heure, Coolbool a dit : Le club en est arrivé à une quasi mort clinique en ayant un jeu degueulasse. Alors bien sûr que tous le monde préfère terminer 5ème avec un jeu un peu pourris... mais bon ces dernières années ont prouvées qu'on savait pas faire. La comparaison que je soutien est plutôt la suivante: je préfère terminer dans le ventre mou 3-4 places derrière en jouant un jeu qui permet à l'équipe d'aligner plus de 3 passes, en évitant bien sûr de flipper sur la descente en Domino's toute la saison. Après si l'urgence à un moment donné nous contraint de devoir cadenacer certains matchs pour grapiller les points qu'il faut, je ne suis pas contre. Mais jouer un jeu de merde constamment en ayant pour seul objectif de se maintenir ça devient très vite lassant et usant. c'est beau la plasticité de la mémoire en football, on a reussit une année civile 2016 SUPERBE ! battu le psg et Monaco coup sur coup explosé bordeaux du dégueulasse comme ça, ça ne me dérange pas Citer
dondiego Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 il y a 4 minutes, LaCroix a dit : Je vais pas te parler de l'Atlético mais de Bordeaux. Combien de fois ça fait qu'ils sont qualifiés pour l'Europe en étant de très loin une des 7 ou 8 équipes les plus dégueulasses de L1? Bon, là l'idée c'est pas d'être dégueulasse dans la durée, mais de construire une base quitte à être dégueulasses dans un premier temps. Et j'ajouterais si je peux me permettre que si je veux voir du spectacle, je vais à un concert, au cinéma ou au feu d'artifice. Tu es sûr que Bordeaux entre dans la catégorie des tout pour la gagne ? Je dis pas qu’on peut pas avoir des résultats en jouant mal, eux c’est juste qu’il n’arrivent pas à mettre en place ce qui est prévu au départ. Gouvernnec je crois pas qu’il préconisait de les mettre sur la table. Mais je suis pas un spécialiste des Girondins. Citer
Footballeur82 Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 (modifié) il y a 24 minutes, marco a dit : On aurait 400me de budget Pourtant il fait tout pour se faire bien voir, comme répondre à JB en live, ça doit faire parti de son 1er champs de bataille, se re-faire accepter par les supporters...c'est quand même un atout n°1 quand tu reconstruis un projet, il te faut un minimum d'adhésion c'est le début, ça ne lui coute pas trop cher, et tant qu'il ne se fera pas critiquer ouvertement par les tribunes, c'est facile pour lui l'atout numéro 1 d'un coach ça reste les résultats Modifié 6 août 2018 par Footballeur82 Citer
CanisLupus Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 (modifié) il y a 28 minutes, LaCroix a dit : Je vais pas te parler de l'Atlético mais de Bordeaux. Combien de fois ça fait qu'ils sont qualifiés pour l'Europe en étant de très loin une des 7 ou 8 équipes les plus dégueulasses de L1? Bon, là l'idée c'est pas d'être dégueulasse dans la durée, mais de construire une base quitte à être dégueulasses dans un premier temps. Et j'ajouterais si je peux me permettre que si je veux voir du spectacle, je vais à un concert, au cinéma ou au feu d'artifice. Tu peux aussi en avoir en allant au stade. Je conçois que par moment le résultat prime sur le style, mais on ne va quand même pas se plaindre d'avoir un entraineur qui veut construire quelque chose de cohérent. Il connait le club, les jeunes, et le projet de jeu qu'il avait avant de partir n'est pas devenu obsolète en 18 mois. Il faut cependant avoir une bonne assise défensive, ce qu'il n'a pas pour l'instant. Mais dans l'optique où il obtienne 1 ou 2 renforts de qualité derrière, il aura les moyens de mettre en place son plan de jeu. Y arrivera t-il ? Ca c'est une autre question. En tous les cas, nous n'avons pas tous le même point de vue sur le sujet. On est d'accord pour se maintenir avec un jeu dégueulasse plutôt que de descendre avec un jeu alléchant. Ca ok, je te suis la dessus. Par contre, tu préfères finir 8ème avec un jeu dégueu (au prétexte qu'il faut se rassurer après les 4 saisons galères) quand moi je préfère finir 12ème avec un jeu sympa à voir. Au final cela fait 4 places de moins pour moi mais avec un peu de "spectacle". Modifié 6 août 2018 par CanisLupus Citer
Gollum Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 Il y a 2 heures, Coolbool a dit : Le club en est arrivé à une quasi mort clinique en ayant un jeu degueulasse. Alors bien sûr que tous le monde préfère terminer 5ème avec un jeu un peu pourris... mais bon ces dernières années ont prouvées qu'on savait pas faire. La comparaison que je soutien est plutôt la suivante: je préfère terminer dans le ventre mou 3-4 places derrière en jouant un jeu qui permet à l'équipe d'aligner plus de 3 passes, en évitant bien sûr de flipper sur la descente en Domino's toute la saison. Après si l'urgence à un moment donné nous contraint de devoir cadenacer certains matchs pour grapiller les points qu'il faut, je ne suis pas contre. Mais jouer un jeu de merde constamment en ayant pour seul objectif de se maintenir ça devient très vite lassant et usant. Ces dernières saisons n'ont rien prouvé de tel... Il ne faut pas confondre "jeu dégueulasse" et "jeu de merde" . Citer
Footballeur82 Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 à l’instant, Gollum a dit : Ces dernières saisons n'ont rien prouvé de tel... Il ne faut pas confondre "jeu dégueulasse" et "jeu de merde" . oui exact l'un des deux peut te laisser en bouche le gout de la victoire Citer
Gollum Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 il y a 35 minutes, elkjaer a dit : On est d'accord bien entendu. Traduisons possession par un gros effort sur la récupération rapide du ballon et sur des transitions ou relances courtes pour éviter de rendre la balle à l'adversaire. Il ne s'agit pas de jouer au handball comme l'Espagne. Mais il ne peut pas se contenter de maîtrise car l'EdF a affiché une énorme maîtrise par exemple mais ne correspond en rien à ce qu'il veut mettre en place. Ah, si c'est ça . Mais bon, si on veut pouvoir récupérer rapidement le ballon, il va peut-être falloir songer à recruter des joueurs qui récupèrent. C'est-à dire qui gagnent les duels... Citer
LaCroix Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 il y a 14 minutes, dondiego a dit : Tu es sûr que Bordeaux entre dans la catégorie des tout pour la gagne ? Je dis pas qu’on peut pas avoir des résultats en jouant mal, eux c’est juste qu’il n’arrivent pas à mettre en place ce qui est prévu au départ. Gouvernnec je crois pas qu’il préconisait de les mettre sur la table. Mais je suis pas un spécialiste des Girondins. Je dis pas "tout pour la gagne", je dis "soyons réalistes". Aujourd'hui, même en jouant bien, si on finit 13 ou 14e la position de Casanova est intenable, il devra partir et on devra encore et toujours repartir à 0. Donc dans l'absolu, l'idée étant de progresser, si il faut en passer par des victoires crades qui permettent à nouveau d'entrevoir positivement le futur (ça fait combien d'années qu'on joue le serrage de fesses plutôt que l'ambition, même mesurée?), ça me parait être une solution largement préférable que celle de mourir avec ses idées, c'est tout. il y a 10 minutes, CanisLupus a dit : Tu peux aussi en avoir en allant au stade. Je conçois que par moment le résultat prime sur le style, mais on ne va qu'en même pas se plaindre d'avoir un entraineur qui veut construire quelque chose de cohérent. Il connait le club, les jeunes, et le projet de jeu qu'il avait avant de partir n'est pas devenu obsolète en 18 mois. Il faut cependant avoir une bonne assise défensive, ce qu'il n'a pas pour l'instant. Mais dans l'optique où il obtienne 1 ou 2 renforts de qualité derrière, il aura les moyens de mettre en place son plan de jeu. Y arrivera t-il ? Ca c'est une autre question. En tous les cas, nous n'avons pas tous le même point de vue sur le sujet. On est d'accord pour se maintenir avec un jeu dégueulasse plutôt que de descendre avec un jeu alléchant. Ca ok, je te suis la dessus. Par contre, tu préfères finir 8ème avec un jeu dégueu (au prétexte qu'il faut se rassurer après les 4 saisons galères) quand moi je préfère finir 12ème avec un jeu sympa à voir. Au final cela fait 4 places de moins pour moi mais avec un peu de "spectacle". Le spectacle que je vois au stade est dans les tribunes. Sur le terrain c'est une compétition, un sport, et scoop: en sport, le plus fort c'est celui qui gagne, épicétou. il y a 5 minutes, Gollum a dit : Ces dernières saisons n'ont rien prouvé de tel... Il ne faut pas confondre "jeu dégueulasse" et "jeu de merde" . Tout à fait, au passage. Citer
Gollum Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 il y a 10 minutes, LaCroix a dit : Je dis pas "tout pour la gagne", je dis "soyons réalistes". Aujourd'hui, même en jouant bien, si on finit 13 ou 14e la position de Casanova est intenable, il devra partir et on devra encore et toujours repartir à 0. Donc dans l'absolu, l'idée étant de progresser, si il faut en passer par des victoires crades qui permettent à nouveau d'entrevoir positivement le futur (ça fait combien d'années qu'on joue le serrage de fesses plutôt que l'ambition, même mesurée?), ça me parait être une solution largement préférable que celle de mourir avec ses idées, c'est tout. Le spectacle que je vois au stade est dans les tribunes. Sur le terrain c'est une compétition, un sport, et scoop: en sport, le plus fort c'est celui qui gagne, épicétou. Mieux qu'un sport : un combat... Citer
dondiego Posté(e) 6 août 2018 Posté(e) 6 août 2018 il y a 3 minutes, LaCroix a dit : Je dis pas "tout pour la gagne", je dis "soyons réalistes". Aujourd'hui, même en jouant bien, si on finit 13 ou 14e la position de Casanova est intenable, il devra partir et on devra encore et toujours repartir à 0. Donc dans l'absolu, l'idée étant de progresser, si il faut en passer par des victoires crades qui permettent à nouveau d'entrevoir positivement le futur (ça fait combien d'années qu'on joue le serrage de fesses plutôt que l'ambition, même mesurée?), ça me parait être une solution largement préférable que celle de mourir avec ses idées, c'est tout. C’est une question de point de vue bien sûr. Moi si on finit cette saison 13ème avec une équipe joueuse, je serais très satisfait. Citer
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