Staff Alain Casanova

[Gollum]

C'est vrai qu'en Italie, en Angleterre et en Allemagne, les leaders ont gagné tous leurs matches.

heureusement que tu ne mentionnes pas l'espagne et tu pourrais ajouter le portugal, dont le championnat est meilleur que le nôtre.

mais même en italie, allemagne, angleterre -bien que ça mériterait une étude- je ne pense pas que les 5 premiers aient perdu autant de points contre un onzième, un dix-huitième ou un quinzième (même si toulouse est hélas un contre exemple avec ses deux petits points en 9 matches contre les 5 leaders). Chez nous, il n'y a que le dernier qui soit vraiment bon dernier... Et les premiers ne le sont qu'à la marge (raison pour laquelle ils sont si pitoyables en coupe d'europe...).

[Flolynyk]

heureusement que tu ne mentionnes pas l'espagne et tu pourrais ajouter le portugal, dont le championnat est meilleur que le nôtre.

mais même en italie, allemagne, angleterre -bien que ça mériterait une étude- je ne pense pas que les 5 premiers aient perdu autant de points contre un onzième, un dix-huitième ou un quinzième (même si toulouse est hélas un contre exemple avec ses deux petits points en 9 matches contre les 5 leaders). Chez nous, il n'y a que le dernier qui soit vraiment bon dernier... Et les premiers ne le sont qu'à la marge (raison pour laquelle ils sont si pitoyables en coupe d'europe...).

Non mais non quoi, ça tu peux pas le dire. Au Portugal, t'as 3 clubs. Derrière, c'est loin d'être le niveau de la L1.

[Gollum]

Non mais non quoi, ça tu peux pas le dire. Au Portugal, t'as 3 clubs. Derrière, c'est loin d'être le niveau de la L1.

vu que t'as pas de coupe d'europe des faibles, on ne saura jamais. Mais sur les 4 clubs qu'ils ont, ils en mettent trois (quasiment) en demi finale de ligue europa. Moi, ça me suffit.

les commentaires nombrilistes qui voient la ligue 1 en cinquième position européenne me font rire. Les Russes, les ukrainiens voire les néerlandais ont de meilleures équipes que les nôtres. Et quand tu vois jouer rennes, marseille ou lyon, tu ne te demandes pas pourquoi.

[Flolynyk]

vu que t'as pas de coupe d'europe des faibles, on ne saura jamais. Mais sur les 4 clubs qu'ils ont, ils en mettent trois (quasiment) en demi finale de ligue europa. Moi, ça me suffit.

les commentaires nombrilistes qui voient la ligue 1 en cinquième position européenne me font rire. Les Russes, les ukrainiens voire les néerlandais ont de meilleures équipes que les nôtres. Et quand tu vois jouer rennes, marseille ou lyon, tu ne te demandes pas pourquoi.

Raisonner sur cette année n'est pas la bonne solution. Les clubs français se sont chiés en Coupe d'Europe cette année, certes, mais n'oublions pas l'année dernière où on avait un quart de finaliste et un demi-finaliste en LDC.

[elkjaer]

Les ligues que tu cites miniboer sont les mêmes avec tous les meilleurs joueurs dans 3 ou 4 équipes qui peuvent gagner le samedi 4-0 avec leur équipe bis en réservant les titulaires pour la Coupe d'Europe le mercredi.

Acclamer les championnats portugais, ukrainiens ou hollandais, c'est donner raison aux médias qui ne jurent que par Paris, Lyon, Marseille et qui râlent quand le tfc ne veut pas libérer Gignac ou Lorient Gameiro à un de ces trois clubs.

Modifié 10 avril 2011 par elkjaer

[Gollum]

Raisonner sur cette année n'est pas la bonne solution. Les clubs français se sont chiés en Coupe d'Europe cette année, certes, mais n'oublions pas l'année dernière où on avait un quart de finaliste et un demi-finaliste en LDC.

c'est vrai qu'en coupe d'europe, on a toujours été tops... 2 victoires en 50 ans, ça veut dire quoi ???

[Invité]

Les ligues que tu cites miniboer sont les mêmes avec tous les meilleurs joueurs dans 3 ou 4 équipes qui peuvent gagner le samedi 4-0 avec leur équipe bis en réservant les titulaires pour la Coupe d'Europe le mercredi.

Acclamer les championnats portugais, ukrainiens ou hollandais, c'est donner raison aux médias qui ne jurent que par Paris, Lyon, Marseille et qui râlent quand le tfc ne veut pas libérer Gignac ou Lorient Gameiro à un de ces trois clubs.

cela dit, la page précédente, il dit bien que c'est un avantage que toute équipe peut gagner contre toute autre en L1. Et je suis bien d'accord, c'est génial de pouvoir regarder un OM TFC sans savoir lequel des deux va réussir à perdre.

[Gollum]

Les ligues que tu cites miniboer sont les mêmes avec tous les meilleurs joueurs dans 3 ou 4 équipes qui peuvent gagner le samedi 4-0 avec leur équipe bis en réservant les titulaires pour la Coupe d'Europe le mercredi.

Acclamer les championnats portugais, ukrainiens ou hollandais, c'est donner raison aux médias qui ne jurent que par Paris, Lyon, Marseille et qui râlent quand le tfc ne veut pas libérer Gignac ou Lorient Gameiro à un de ces trois clubs.

4-0 avec l'équipe bis ??? Tu ne serais pas... marseillais ?

non, sérieusement, tous les championnats sont en effet dominés par les 5 mêmes équipes avec des trublions de temps à autre. La ligue 1 n'a pas cette régularité et pour cause : les leaders de ligue 1 n'ont absolument pas le talent de leurs homologues, ni le "nez" en matière de recrutement. Mon raisonnement est tout le contraire que celui qui donne raison aux médias français : moi, je ne pense pas que Toulouse -ou Sochaux, ou Lorient, etc.- soit fondamentalement moins bon que Rennes -voire Marseille- et c'est bien pourquoi depuis le début de saison, je m'agace de notre déconcentration et de notre option "tenir le ballon" tout en m'abstenant de prendre part aux multiples remises en cause de la gestion du club, que je trouve saine et intelligente.

Pour le reste, je n'acclame rien, je constate : j'accepterais de discuter du calcio, qui me semble aujourd'hui totalement surfait. Mais en ukraine et en russie, on assiste à une montée en puissance des clubs -parce que ya des pépettes, faut pas chercher loin- dont nous ne sommes qu'à l'orée.

quant au Portugal... Aujourd'hui, Porto est la meilleure équipe d'europe derrière Barcelone. Et quand je vois le prix auquel ils arrivent à vendre Lucho à Marseille, je comprends en partie pourquoi.

nous sommes loin de tout ça, très loin. Mais ça n'a hélas rien de nouveau...

cela dit, la page précédente, il dit bien que c'est un avantage que toute équipe peut gagner contre toute autre en L1. Et je suis bien d'accord, c'est génial de pouvoir regarder un OM TFC sans savoir lequel des deux va réussir à perdre.

ben c'est exactement ça...

[Invité]

quant au Portugal... Aujourd'hui, Porto est la meilleure équipe d'europe derrière Barcelone. Et quand je vois le prix auquel ils arrivent à vendre Lucho à Marseille, je comprends en partie pourquoi.

nous sommes loin de tout ça, très loin. Mais ça n'a hélas rien de nouveau...

atta, on leur a refilé Gignac pour 17M d'euros quoi... 17!

[Flolynyk]

4-0 avec l'équipe bis ??? Tu ne serais pas... marseillais ?

non, sérieusement, tous les championnats sont en effet dominés par les 5 mêmes équipes avec des trublions de temps à autre. La ligue 1 n'a pas cette régularité et pour cause : les leaders de ligue 1 n'ont absolument pas le talent de leurs homologues, ni le "nez" en matière de recrutement. Mon raisonnement est tout le contraire que celui qui donne raison aux médias français : moi, je ne pense pas que Toulouse -ou Sochaux, ou Lorient, etc.- soit fondamentalement moins bon que Rennes -voire Marseille- et c'est bien pourquoi depuis le début de saison, je m'agace de notre déconcentration et de notre option "tenir le ballon" tout en m'abstenant de prendre part aux multiples remises en cause de la gestion du club, que je trouve saine et intelligente.

Pour le reste, je n'acclame rien, je constate : j'accepterais de discuter du calcio, qui me semble aujourd'hui totalement surfait. Mais en ukraine et en russie, on assiste à une montée en puissance des clubs -parce que ya des pépettes, faut pas chercher loin- dont nous ne sommes qu'à l'orée.

quant au Portugal... Aujourd'hui, Porto est la meilleure équipe d'europe derrière Barcelone. Et quand je vois le prix auquel ils arrivent à vendre Lucho à Marseille, je comprends en partie pourquoi.

nous sommes loin de tout ça, très loin. Mais ça n'a hélas rien de nouveau...

ben c'est exactement ça...

Je pense qu'on a juste pas la même vision d'un bon championnat. Dire que Porto est meilleur que nos bons clubs, oui. Pareil pour le Zenith, le Shakhtar etc.

Mais je ne suis pas d'accord quand tu dis que ça fait de leurs championnats des meilleurs championnats. C'est juste que le notre, contrairement au leur, est beaucoup plus homogène. Mais un milieu de tableau français, je suis convaincu qu'il peut taper sans trop de problème un milieu de tableau portugais, russe, ukrainien, grec ou ce que tu veux.

[elkjaer]

J'adore ce que fait Porto depuis de nombreuses années mais une équipe comme Rio Ave serait en grande difficulté en L1

[Akinsson]

4-0 avec l'équipe bis ??? Tu ne serais pas... marseillais ?

non, sérieusement, tous les championnats sont en effet dominés par les 5 mêmes équipes avec des trublions de temps à autre. La ligue 1 n'a pas cette régularité et pour cause : les leaders de ligue 1 n'ont absolument pas le talent de leurs homologues, ni le "nez" en matière de recrutement. Mon raisonnement est tout le contraire que celui qui donne raison aux médias français : moi, je ne pense pas que Toulouse -ou Sochaux, ou Lorient, etc.- soit fondamentalement moins bon que Rennes -voire Marseille- et c'est bien pourquoi depuis le début de saison, je m'agace de notre déconcentration et de notre option "tenir le ballon" tout en m'abstenant de prendre part aux multiples remises en cause de la gestion du club, que je trouve saine et intelligente.

Pour le reste, je n'acclame rien, je constate : j'accepterais de discuter du calcio, qui me semble aujourd'hui totalement surfait. Mais en ukraine et en russie, on assiste à une montée en puissance des clubs -parce que ya des pépettes, faut pas chercher loin- dont nous ne sommes qu'à l'orée.

quant au Portugal... Aujourd'hui, Porto est la meilleure équipe d'europe derrière Barcelone. Et quand je vois le prix auquel ils arrivent à vendre Lucho à Marseille, je comprends en partie pourquoi.

nous sommes loin de tout ça, très loin. Mais ça n'a hélas rien de nouveau...

ben c'est exactement ça...

C'est fou ça, moi je pensais au contraire que le championnat portugais était vraiment faible, raison pour laquelle les 3 clubs du haut peuvent jouer à fond les coupes d'Europe (bon là j'enfonce des portes ouvertes, ça a été déjà dit). Et encore, le FC Porto est à des années lumières.

Mais franchement le Calcio, avec le Napoli, Udinese, les milans, etc. C'est loin d'être surfait.

Modifié 10 avril 2011 par Akinsson

[Gollum]

Je pense qu'on a juste pas la même vision d'un bon championnat. Dire que Porto est meilleur que nos bons clubs, oui. Pareil pour le Zenith, le Shakhtar etc.

Mais je ne suis pas d'accord quand tu dis que ça fait de leurs championnats des meilleurs championnats. C'est juste que le notre, contrairement au leur, est beaucoup plus homogène. Mais un milieu de tableau français, je suis convaincu qu'il peut taper sans trop de problème un milieu de tableau portugais, russe, ukrainien, grec ou ce que tu veux.

le point clé de cet argument c'est "je suis convaincu"...

est-ce que nos leaders sont mauvais parce que notre ventre mou est bon ou bien notre ventre mou semble t-il relativement compétitif parce que nos leaders sont mauvais ?

pour ma part, "je suis convaincu" que la deuxième option est la bonne mais tant que je n'aurai pas un TFC-Rio Ave, un Sochaux-Cesena ou un Lorient-Wigan en guise de jauge, je ne pourrai pas le prouver (et même, on me dirait que sur un match, tout est possible...) ; sinon que quand une équipe française du ventre mou se qualifie pour une coupe d'europe - et ça arrive fréquemment puisque nos leaders ne parviennent pas à le dominer à tout coup- elle se gaufre en général lamentablement, à l'instar de nos locomotives. Montpellier, actuel sixième de notre championnat, a été sorti en tour préliminaire par Gyor, cette année. C'est quand même bien comme perf (Gyor, c'est un monstre du championnat de Hongrie...). Ya qq années, il me semble bien que Panionos -une terreur du championnat grec- a sorti Sochaux ou un truc dans le genre. Et tout à l'avenant.

quand on ne qualifie pas Guingamp ou Calais !!! Parce que notre ligue 1 est tellement forte qu'elle se fait chaque année fesser en coupe de france par des clubs de CFA.

Bref, pour ce qui est d'être convaincu, je te le fais pas dire...

[Grominet]

Ca me gonfle prodigieusement d'entendre que la ligue 1 est un championnat de merde, sans que personne ne réflechisse une seule seconde à ce qu'est un "bon championnat".

Si le bon championnat c'est celui dans lequel évoluent deux ou trois équipes régulières sur le plan européen, nonobstant le fait qu'elles écrasent tout dans leur propre championnant et réduisent le suspense à quelques matchs dans la saison, alors oui, la ligue 1 c'est nul.

Mais amha, un bon championnat, c'est celui qui allie un niveau professionnel à une homogénéité du niveau des équipes qui le composent. Je préfère certes mater un Barça-Real qu'un Lorient-Nancy, mais je préfère aussi (et de très loin) regarder un Lorient-Nancy qu'un Real-Almeria dans lequel il n'y a pas une once de suspense. Voir une équipe s'entraîner, ça ne m'intéresse pas.

Et ca me désespère de voir qu'au dela des médias la LFP elle-même milite pour un Big Four qui enlèverait à la Ligue 1 tout ce qui fait son charme.

[Gollum]

C'est fou ça, moi je pensais au contraire que le championnat portugais était vraiment faible, raison pour laquelle les 3 clubs du haut peuvent jouer à fond les coupes d'Europe (bon là j'enfonce des portes ouvertes, ça a été déjà dit). Et encore, le FC Porto est à des années lumières.

Mais franchement le Calcio, avec le Napoli, Udinese, les milans, etc. C'est loin d'être surfait.

cet argument est extraordinaire... Trois équipes dominent un championnat et donc, ce ne sont pas CES équipes qui sont fortes mais les autres qui sont nulles... Sauf qu'en coupe d'europe, les Portugais performent mieux que nous. Mais nous, notre championnat est bon !!

Tu connaissais Braga, il y a quelques années ? Ils ont un pied en demi finale de l'europa league.

quant au calcio, c'est un hospice relativement clinquant mais un hospice quand même. Un championnat en chute libre...

[Grominet]

cet argument est extraordinaire... Trois équipes dominent un championnat et donc, ce ne sont pas CES équipes qui sont fortes mais les autres qui sont nulles... Sauf qu'en coupe d'europe, les Portugais performent mieux que nous. Mais nous, notre championnat est bon !!

Tu connaissais Braga, il y a quelques années ? Ils ont un pied en demi finale de l'europa league.

quant au calcio, c'est un hospice relativement clinquant mais un hospice quand même. Un championnat en chute libre...

Mais ne pourrait-on pas envisager qu'un championnat puisse être "bon" sans forcément faire une fixation sur les résultats européens? Comme expliqué plus haut, en disant que le championnat anglais est bon, tu donnes du crédit à des équipes telles que Wigan et consorts qui ne sont sans doute pas meilleures que notre ventre mou.

[Gollum]

Ca me gonfle prodigieusement d'entendre que la ligue 1 est un championnat de merde, sans que personne ne réflechisse une seule seconde à ce qu'est un "bon championnat".

Si le bon championnat c'est celui dans lequel évoluent deux ou trois équipes régulières sur le plan européen, nonobstant le fait qu'elles écrasent tout dans leur propre championnant et réduisent le suspense à quelques matchs dans la saison, alors oui, la ligue 1 c'est nul.

Mais amha, un bon championnat, c'est celui qui allie un niveau professionnel à une homogénéité du niveau des équipes qui le composent. Je préfère certes mater un Barça-Real qu'un Lorient-Nancy, mais je préfère aussi (et de très loin) regarder un Lorient-Nancy qu'un Real-Almeria dans lequel il n'y a pas une once de suspense. Voir une équipe s'entraîner, ça ne m'intéresse pas.

Et ca me désespère de voir qu'au dela des médias la LFP elle-même milite pour un Big Four qui enlèverait à la Ligue 1 tout ce qui fait son charme.

ah ça, c'est un point de vue qui se tient. C'est même ce que je disais dans mon post initial. Et en plus, ça m'arrange. Parce que je ne sais pas si Rio Ave serait à la ramasse en ligue 1 - en fait, beaucoup d'équipes de ligue 1 sont à la ramasse en ligue 1- mais le TFC en Liga, ça ma déprimerait probablement...

Mais ça veut bien dire ce que ça veut dire : c'est un raisonnement "domestique". Il se tient mais il faut être français pour le tenir.

après tout, les championnats de Slovaquie et d'Islande sont peut-être serrés, au vrai, je ne les suis pas...

Mais ne pourrait-on pas envisager qu'un championnat puisse être "bon" sans forcément faire une fixation sur les résultats européens? Comme expliqué plus haut, en disant que le championnat anglais est bon, tu donnes du crédit à des équipes telles que Wigan et consorts qui ne sont sans doute pas meilleures que notre ventre mou.

de nouveau, c'est purement conjectural... La SEULE chose qu'on sait, c'est que les leaders anglais, allemands, espagnols, portugais, ukrainiens, russe, voire italiens sont meilleurs que les nôtres.

ensuite, je ne sais pas ; mais les résultats en coupe domestique seraient à mon sens un indice probant.

mais que les choses soient claires : la ligue 1 m'intéresse sinon, je ne serais pas sur ce forum. Ce n'est pas un "bon" championnat de mon point de vue mais il s'y passe toujours des choses, il est plein de suspense, de rebondissements, de psychodrames. Un thriller bien ficelé, en quelque sorte. Mais de série B.

[Flolynyk]

ah ça, c'est un point de vue qui se tient. C'est même ce que je disais dans mon post initial. Et en plus, ça m'arrange. Parce que je ne sais pas si Rio Ave serait à la ramasse en ligue 1 - en fait, beaucoup d'équipes de ligue 1 sont à la ramasse en ligue 1- mais le TFC en Liga, ça ma déprimerait probablement...

Mais ça veut bien dire ce que ça veut dire : c'est un raisonnement "domestique". Il se tient mais il faut être français pour le tenir.

après tout, les championnats de Slovaquie et d'Islande sont peut-être serrés, au vrai, je ne les suis pas...

C'est toi qui affirmais tout à l'heure que les championnats russes, portugais et je ne sais plus quoi étaient meilleurs que le championnat français, non ?

de nouveau, c'est purement conjectural... La SEULE chose qu'on sait, c'est que les leaders anglais, allemands, espagnols, portugais, ukrainiens, russe, voire italiens sont meilleurs que les nôtres.

Là on est d'accord.

Et encore. Sur cette saison.

[Grominet]

ah ça, c'est un point de vue qui se tient. C'est même ce que je disais dans mon post initial. Et en plus, ça m'arrange. Parce que je ne sais pas si Rio Ave serait à la ramasse en ligue 1 - en fait, beaucoup d'équipes de ligue 1 sont à la ramasse en ligue 1- mais le TFC en Liga, ça ma déprimerait probablement...

Mais ça veut bien dire ce que ça veut dire : c'est un raisonnement "domestique". Il se tient mais il faut être français pour le tenir.

après tout, les championnats de Slovaquie et d'Islande sont peut-être serrés, au vrai, je ne les suis pas...

de nouveau, c'est purement conjectural... La SEULE chose qu'on sait, c'est que les leaders anglais, allemands, espagnols, portugais, ukrainiens, russe, voire italiens sont meilleurs que les nôtres.

ensuite, je ne sais pas ; mais les résultats en coupe domestique seraient à mon sens un indice probant.

mais que les choses soient claires : la ligue 1 m'intéresse sinon, je ne serais pas sur ce forum. Ce n'est pas un "bon" championnat de mon point de vue mais il s'y passe toujours des choses, il est plein de suspense, de rebondissements, de psychodrames. Un thriller bien ficelé, en quelque sorte. Mais de série B.

Mais justement, que demander de mieux à un championnat que d'être divertissant?

Cette année, par exemple, je me passionne pour la ligue 2

[Akinsson]

cet argument est extraordinaire... Trois équipes dominent un championnat et donc, ce ne sont pas CES équipes qui sont fortes mais les autres qui sont nulles... Sauf qu'en coupe d'europe, les Portugais performent mieux que nous. Mais nous, notre championnat est bon !!

Tu connaissais Braga, il y a quelques années ? Ils ont un pied en demi finale de l'europa league.

quant au calcio, c'est un hospice relativement clinquant mais un hospice quand même. Un championnat en chute libre...

Oui je connaissais Braga. Alaves tu connais aussi ? Finaliste y'a quelques temps pourtant...

Y'a quoi que tu comprends pas ? Si l'OM ou Lille devaient rencontrer des Arles-Avignon à chaque journée, ça changerait la donne au niveau européen je pense.

L'hospice qui redevient clinquant, je suis pas sûr que l'OM ou Lyon l'ait facile face à Naples par exemple.

[Gollum]

C'est toi qui affirmais tout à l'heure que les championnats russes, portugais et je ne sais plus quoi étaient meilleurs que le championnat français, non ?

Là on est d'accord.

Et encore. Sur cette saison.

"meilleurs" en termes de niveau foot, oui, je maintiens. Mais pas forcément "plus intéressants". Faut justement savoir de quoi on parle.

après quand tu précises "sur cette saison", tu peux me donner UNE saison -pas deux, une- qui infirme cette règle. Je ne suis pas sûr qu'il y ait même une exception pour la confirmer.

Mais justement, que demander de mieux à un championnat que d'être divertissant?

Cette année, par exemple, je me passionne pour la ligue 2

je n'ai rien à redire à ça... Je ne suis pas la ligue 2 -et je ne voudrais pas devoir m'y mettre la saison prochaine...- mais sans doute est-elle divertissante.

en revanche, je ne me divertis pas quand je suis un match de ligue 1, sauf exception. Je me passionne pour son déroulement parce que le Tef y est et parce qu'il y a du suspense. Mais le foot qui y est pratiqué ne me fait pas rêver, non.

Modifié 10 avril 2011 par miniboer

[Grominet]

"meilleurs" en termes de niveau foot, oui, je maintiens. Mais pas forcément "plus intéressants". Faut justement savoir de quoi on parle.

après quand tu précises "sur cette saison", tu peux me donner UNE saison -pas deux, une- qui infirme cette règle. Je ne suis pas sûr qu'il y ait même une exception pour la confirmer.

Donc tu fais une nuance entre "bon" (qualité de jeu) et "intéressant" (suspense), avec l'idée qu'un championnat puisse être "bon" sans être "intéressant" (conformément à ta définition de chacun des termes).

C'est un point de vue parfaitement respectable dès lors que l'on considère que le "intéressant" n'est pas un critère du "bon", ce que je conteste

[Gollum]

Oui je connaissais Braga. Alaves tu connais aussi ? Finaliste y'a quelques temps pourtant...

Y'a quoi que tu comprends pas ? Si l'OM ou Lille devaient rencontrer des Arles-Avignon à chaque journée, ça changerait la donne au niveau européen je pense.

L'hospice qui redevient clinquant, je suis pas sûr que l'OM ou Lyon l'ait facile face à Naples par exemple.

ce que je ne "comprends pas" -ou plutôt, ce que je ne comprends que trop- c'est cet accès de nombrilisme bien français qui veut que la ligue 1 soit le "cinquième" championnat d'europe.

et le raisonnement qui veut que, parce qu'ailleurs, les leaders assument leur statut, ce serait nécessairement parce que tous leurs adversaires seraient des arles-avignon en puissance. Des arles-avignon qui tapent néanmoins nos clubs en ligue europa...

Il y a un championnat qui me semble confirmer la posture "tous nuls à quelques cadors près" : c'est celui d'écosse. Les deux grands ne font rien en coupe d'europe et ils se baladent dans leur championnat. Je ne doute pas que Toulouse soit meilleur que motherwell ou hibernian et c'est parce que le celtic ou les rangers n'ont pas d'opposition domestique crédible que quand il faut passer au niveau au dessus, ils se plantent. Pour ce qui est des portugais, des russes ou des ukrainiens, s'ils n'affrontaient que des chèvres tous les weekends, je ne pense pas qu'ils parviendraient à élever leur niveau de jeu en coupe d'europe. Et c'est pourquoi cette compétition me semble un bon reflet de la valeur des divers championnats européens.

mais aussi, je le répète, les coupes nationales : je tiens le pari qu'aucune élite professionnelle ne connaît autant de déboires que la nôtre contre des clubs amateurs. C'est un signe supplémentaire de notre faiblesse.

après, sur l'italie, j'ai dit qu'il était déclinant mais je ne doute pas une seconde que contre naples, lyon ou marseille souffriraient mille morts. Contre le milan, la juve ou la roma, j'en suis moins sûr. Mais ça pour le coup, je reconnais que c'est "sur cette saison" et je ne tirerai donc pas de conclusions générales. Car sur l'histoire, entre l'Italie et nous, ya (encore) pas photo.

Donc tu fais une nuance entre "bon" (qualité de jeu) et "intéressant" (suspense), avec l'idée qu'un championnat puisse être "bon" sans être "intéressant" (conformément à ta définition de chacun des termes).

C'est un point de vue parfaitement respectable dès lors que l'on considère que le "intéressant" n'est pas un critère du "bon", ce que je conteste

oui, je fais en effet cette "nuance" qui n'en est pas une. C'est même une sacrée différence. On peut aussi s'intéresser à son championnat de district, ce que je comprends tout à fait quand on en est participant. Ou s'intéresser au championnat de Lettonie qui est peut être passionnant en termes de suspense.

Le nôtre est intéressant parce que nos leaders dépensent leur pognon n'importe comment en surpayant des joueurs moyens, ce qui permet aux petits (que nous sommes) de pouvoir prétendre les taper. Même arles aurait dû battre bordeaux, hier !!! C'est en effet intéressant. La coupe de france aussi, est intéressante.

mais en termes de qualité de jeu, ça se paie quand même au prix fort et je trouve que c'est un problème...

en outre, je confesse que quand je ne suis pas le tef, j'aime suivre les clubs français en coupe d'europe et là, évidemment, je suis "servi"...

[Grominet]

oui, je fais en effet cette "nuance" qui n'en est pas une. C'est même une sacrée différence. On peut aussi s'intéresser à son championnat de district, ce que je comprends tout à fait quand on en est participant. Ou s'intéresser au championnat de Lettonie qui est peut être passionnant en termes de suspense.

Ah mais attention, pour moi le suspense n'est qu'un des critères de la qualité d'un championnat, à côté du niveau de jeu moyen produit.

Donc si on compare France et Angleterre:

- du point de vue du suspense, je nous trouve meilleur: presque toutes les équipes peuvent espérer se retrouver dans les cinq premiers

- du point de vue de la qualité du jeu, nous sommes largement en retrait, mais uniquement si l'on compare les équipes de tête. Comme l'a indiqué quelqu'un avant moi, il n'existe pas de Coupe d'Europe du ventre mou pour permettre de savoir qui du 15ème français ou du 15ème anglais est le meilleur. Et nos quelques déboires en Coupe d'Europe nous font oublier toutes les fois où c'est passé facilement face à des équipes à notre portée.

[Gollum]

Ah mais attention, pour moi le suspense n'est qu'un des critères de la qualité d'un championnat, à côté du niveau de jeu moyen produit.

Donc si on compare France et Angleterre:

- du point de vue du suspense, je nous trouve meilleur: presque toutes les équipes peuvent espérer se retrouver dans les cinq premiers

- du point de vue de la qualité du jeu, nous sommes largement en retrait, mais uniquement si l'on compare les équipes de tête. Comme l'a indiqué quelqu'un avant moi, il n'existe pas de Coupe d'Europe du ventre mou pour permettre de savoir qui du 15ème français ou du 15ème anglais est le meilleur. Et nos quelques déboires en Coupe d'Europe nous font oublier toutes les fois où c'est passé facilement face à des équipes à notre portée.

le quelqu'un, c'est moi.

et vu qu'on ne peut justement que comparer les équipes de tête, le reste est en effet une affaire d'intime conviction mais je te livre d'autres indices (autres posts) qui permettent quand même de se faire une idée assez précise des niveaux respectifs d'ensemble.

quant à la coupe d'europe, je t'assure, il n'y a vraiment pas photo. Sinon qu'aujourd'hui, les clubs portugais, ukrainiens ou russes arrivent à taper des anglais. Nous, on en accroche un toutes les années bissextiles (en élimination directe, s'entend ; quand ya pas d'enjeu, on peut gagner...).

mais il y a au demeurant de bonnes raisons à ça : l'argent en est une. Mais aussi le fait que les clubs français ont une culture de la compétition qui est loin d'être au niveau de celle de nos voisins. Et enfin, le fait qu'en ligue 1, trois passes consécutives, ça s'appelle un toro. Techniquement, le niveau de notre championnat est navrant : ça ne tire pas, ça ne dribble pas, ça n'accélère pas, à quelques très rares exceptions près. Au niveau au dessus, ça ne pardonne tout simplement pas...