ArrigoPantxi Posté(e) 22 mai 2011 Posté(e) 22 mai 2011 (modifié) Oui mais c'est la même intention que celle que j'ai quand je me dis: "demain je me lève tôt et je me sors les doigts !". Donc bon... Modifié 22 mai 2011 par Psycho Citer
elkjaer Posté(e) 22 mai 2011 Posté(e) 22 mai 2011 Oui mais c'est la même intention que celle que j'ai quand je me dis: "demain je me lève tôt et je me sorts les doigts !". Donc bon... Il doit pas sentir très bon ton clavier, non? Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 22 mai 2011 Posté(e) 22 mai 2011 Il est à distance, j'évite le pire. (Merci d'avoir côté ma faute.) Citer
hmg Posté(e) 23 mai 2011 Posté(e) 23 mai 2011 Une bonne année faite au mental et à sur un esprit revanchard puis 2 années décevantes avec un état d'esprit plus que limite... Baup, vous avez dit Baup Citer
Louvin Posté(e) 23 mai 2011 Posté(e) 23 mai 2011 Une bonne année faite au mental et à sur un esprit revanchard puis 2 années décevantes avec un état d'esprit plus que limite... Baup, vous avez dit Baup Non, lui on l'avait fait sauter dès la 2nde. C'était sa faute, l'état d'esprit. Citer
elkjaer Posté(e) 23 mai 2011 Posté(e) 23 mai 2011 Non, lui on l'avait fait sauter dès la 2nde. C'était sa faute, l'état d'esprit. A la fin de la deuxième saison Baup, l'atmosphère dans le vestiaire toulousain était malsaine. Cette saison encore malgré la frustration il semble que l'atmosphère soit toujours très bonne. D'ailleurs c'est peut-être ce qui manque au groupe actuel; un peu plus de tension dans le vestiaire. Citer
Louvin Posté(e) 23 mai 2011 Posté(e) 23 mai 2011 (modifié) A la fin de la deuxième saison Baup, l'atmosphère dans le vestiaire toulousain était malsaine. Cette saison encore malgré la frustration il semble que l'atmosphère soit toujours très bonne. D'ailleurs c'est peut-être ce qui manque au groupe actuel; un peu plus de tension dans le vestiaire. Je ne sais pas à quoi sert une bonne atmosphère quand on montre autant de faiblesses mentales. Le groupe est peut-être uni et solidaire mais il ne l'a pas assez montré. Je sais qu'on a reproché à Baup les bastons intra-effectif ou les caprices de star d'Elmander mais ce qui était surtout grave était de se sauver à la dernère journée. Là on se sauve à l'avant-dernière, je ne suis pas plus enthousiaste, la différence étant qu'on ne change pas d'entraîneur. Modifié 23 mai 2011 par Louvin Citer
elkjaer Posté(e) 23 mai 2011 Posté(e) 23 mai 2011 Le groupe est peut-être uni et solidaire mais il ne l'a pas assez montré. Il l'a montré à chaque fois qu'il a été véritablement en danger. Le problème c'est qu'il ne semblait pas cette saison y avoir dans le groupe aujourd'hui l'ambition et l'émulation nécessaire pour faire mieux. Je pense que c'est beaucoup lié au problème de l'absence d'un attaquant de niveau L1. Il y a vraiment eu de très bons matchs d'un TFC uni et solidaire où les violets n'ont pu concrétiser leur domination essentiellement car il manquait un bon attaquant devant. Le match à Rennes où le TFC a largement dominé et pouvait reprendre la place de leader est symptomatique. Au bout d'un moment les joueurs ont peut-être fini par lacher mentalement en se disant "à quoi ça sert de faire des efforts puisqu'on estincapable de concrétiser". En même temps à chaque fois qu'il a fallu mettre un coup de collier, l'équipe a répondu présent et plutôt bien. J'imagine que Sadran et Casanova pensent que ce groupe en a encore sous la pédale et que l'émulation et l'ambition reviendront si on redonne des couleurs au poste d'attaquant avec une recrue confirmée à ce poste. Au-delà du besoin évident sur le terrain, je pense que le choix de cette recrue aura aussi un impact non négligeable sur le mentaldu groupe et l'envie de remettre le nez dans le guidon dès la prochaine préparation. Citer
swedishwasher Posté(e) 23 mai 2011 Posté(e) 23 mai 2011 Il l'a montré à chaque fois qu'il a été véritablement en danger. Le problème c'est qu'il ne semblait pas cette saison y avoir dans le groupe aujourd'hui l'ambition et l'émulation nécessaire pour faire mieux. Je pense que c'est beaucoup lié au problème de l'absence d'un attaquant de niveau L1. Il y a vraiment eu de très bons matchs d'un TFC uni et solidaire où les violets n'ont pu concrétiser leur domination essentiellement car il manquait un bon attaquant devant. Le match à Rennes où le TFC a largement dominé et pouvait reprendre la place de leader est symptomatique. Au bout d'un moment les joueurs ont peut-être fini par lacher mentalement en se disant "à quoi ça sert de faire des efforts puisqu'on estincapable de concrétiser". En même temps à chaque fois qu'il a fallu mettre un coup de collier, l'équipe a répondu présent et plutôt bien. J'imagine que Sadran et Casanova pensent que ce groupe en a encore sous la pédale et que l'émulation et l'ambition reviendront si on redonne des couleurs au poste d'attaquant avec une recrue confirmée à ce poste. Au-delà du besoin évident sur le terrain, je pense que le choix de cette recrue aura aussi un impact non négligeable sur le mentaldu groupe et l'envie de remettre le nez dans le guidon dès la prochaine préparation. Je pense que tu as raison et que les fois où l'équipe n'a pas montré un mental suffisant, c'est lié au fait qu'ils savaient qu'ils nous pouvaient pas esperer grand chose dans ce championnat, faute d'un gardien et d'un avant centre de bon niveau. Quand tu te défonces pour prendre un but casquette à la 90ème, ou pour pas etre foutu d'en mettre un, au bout d'un moment je comprends que ca les saoule, moi même ca m'a bien saoulé ! Par contre, un peu comme Casanova le laisse entendre, je suis persuadé que le groupe a le niveau pour jouer une place européenne, pour peu qu'on lui mette un bon gardien et un bon avant centre. A mon avis, c'est la seule chose qu'il faut pour les motiver car pour le reste ils ont tout... Citer
Dide31 Posté(e) 23 mai 2011 Posté(e) 23 mai 2011 (modifié) C'est un bruit de couloir cette éviction de Casa de l'équipe 1 la saison prochaine ??? quelqu'un en sait il plus Modifié 23 mai 2011 par dide31 Citer
mathematric Posté(e) 23 mai 2011 Posté(e) 23 mai 2011 C'est un bruit de couloir cette éviction de Casa de l'équipe 1 la saison prochaine ??? quelqu'un en sait il plus ben jusqu'à preuve du contraire c'est des grosses conneries, une vieille rumeur à 2 francs Citer
Le_saint Posté(e) 23 mai 2011 Posté(e) 23 mai 2011 C'est un bruit de couloir cette éviction de Casa de l'équipe 1 la saison prochaine ??? quelqu'un en sait il plus C'est un bruit de...... daveduga Citer
elkjaer Posté(e) 23 mai 2011 Posté(e) 23 mai 2011 C'est un bruit de...... daveduga Ne nous plaignons pas. On a le bruit mais on n'a pas l'odeur Citer
Totofoot Posté(e) 23 mai 2011 Posté(e) 23 mai 2011 Je pense que tu as raison et que les fois où l'équipe n'a pas montré un mental suffisant, c'est lié au fait qu'ils savaient qu'ils nous pouvaient pas esperer grand chose dans ce championnat, faute d'un gardien et d'un avant centre de bon niveau. Quand tu te défonces pour prendre un but casquette à la 90ème, ou pour pas etre foutu d'en mettre un, au bout d'un moment je comprends que ca les saoule, moi même ca m'a bien saoulé ! Par contre, un peu comme Casanova le laisse entendre, je suis persuadé que le groupe a le niveau pour jouer une place européenne, pour peu qu'on lui mette un bon gardien et un bon avant centre. A mon avis, c'est la seule chose qu'il faut pour les motiver car pour le reste ils ont tout... Le manque d'un goal de bon niveau et d'un avant centre de metier, ne sont pas les seules causes de nos résultats.Les blessures de Cetto et de M'Bengué ont pénalisées l'équipe.L'absence de Cetto oblige Capoue à descendre d'un cran et malgré ses bonnes prestations cela ne vaut pas un spécialiste du niveau de Mauro meme en forme moyenne, par ailleurs Capoue en milieu c'est quand meme l'assurance tout risque, d'autre part Tabanou en latéral fait ce qu'il peut mais il manque beaucoup en attaque par sa percution. Enfin un mot sur Machado, sur les derniers matchs il n'y pas photo avec Didot, comme ils ne sont pas complémentaires le choix est vite fait, il faut que Didot prolonge Citer
MrT Posté(e) 23 mai 2011 Posté(e) 23 mai 2011 Ne nous plaignons pas. On a le bruit mais on n'a pas l'odeur t'imagine si on avait eu le bruit du marteau piqueur ... Citer
Louvin Posté(e) 23 mai 2011 Posté(e) 23 mai 2011 Il l'a montré à chaque fois qu'il a été véritablement en danger. C'est assez vrai. Mais les voir dans la réaction systématique alors que en se sortant un peu les doigts du cul, ils battent les 2/3 des équipes de L1 et font au moins jeu égal avec le tiers restant, c'est irritant au possible. le staff a à mon avis une responsabilité dans l'incapacité de ce groupe à développer son potentiel. Depuis trois ans, ce groupe ne progresse pas, dans l'aopproche des matches ou dans le professionnalisme. Cela reste une équipe de gamins dilettantes. Qyuand à l'explication de l'absence d'un avant centre de haut niveau (et d'un gardien) pour explqiuer les faiblesses mentales, elle est un peu courte. les faiblesses mentales existaient quand on avait Gignac, et alors qu'on aurait pu croire que son départ allait responsabiliser tous les autres joueurs, c'est plutôt l'inverse qui s'est produit. Par ailleurs, je suis d'accord sur le fait que les problèmes ont aussi concerné la défense où Congré et M'Bengué ont été en-dessous de leur niveau. A Rennes , on a été très bon une mi-temps mais en seconde on ne voit pas le jour et on en prend deux de plus. Et puis prendre autant de buts dans le temps additionnel ou en toute fin de match (Valenciennes, Nice, Auxerre, OM, rennes) ou être l'une des équipes qui tirent le moins au but montrent ce n'était pas non plus qu'un problème d'avant centre (effectivement mal géré) Citer
elkjaer Posté(e) 23 mai 2011 Posté(e) 23 mai 2011 les faiblesses mentales existaient quand on avait Gignac, et alors qu'on aurait pu croire que son départ allait responsabiliser tous les autres joueurs, c'est plutôt l'inverse qui s'est produit. Ben il me semble que justement les joueurs se sont pas mal responsabilisés sur le plan du scoring. 5 joueurs à 4 buts ou plus et encore trois autres à deux buts. C'était loin d'être le cas avec Gignac. Le problème c'est que là où Gignac marquait encore 8 buts et faisait 5 passes décisives sur une jambe la saison dernière, sans compter bien sûr son festival il y a deux saisons, Santander, malgré toute sa bonne volonté n'a mis que 5 buts et 0 passe décisive. Je suis certain que le TFC a progréssé collectivement depuis deux saisons et que la seule vraie différence s'appelle Gignac. Non que Gignac était la seule raison du succès comme pouvait le dire les médias à l'époque mais ce qu'il apportait était la clé pour avoir des résultats. Mais j'insiste sur l'idée que l'équipe a vraiment progréssé collectivement et qu'il ne manque qu'un joueur majeur pour retrouver une certaine dynamique. L'émulation et l'ambition suivront. Sans attaquant valable cette saison, le TFC s'est retrouvé dans la position d'un joueur de tennis essayant de marquer un point en jouant contre un fronton. Même si la qualité des frappes est bonne, la balle rebondit toujours sur le mur et le joueur finit par rater son coup. Citer
swedishwasher Posté(e) 23 mai 2011 Posté(e) 23 mai 2011 Sans attaquant valable cette saison, le TFC s'est retrouvé dans la position d'un joueur de tennis essayant de marquer un point en jouant contre un fronton. Même si la qualité des frappes est bonne, la balle rebondit toujours sur le mur et le joueur finit par rater son coup. Mais si le joueur n'arrive pas a renvoyer la balle, c'est qu'il a marqué le point, non ? Sinon je suis d'accord avec ce que tu dis plus haut Citer
Casimir Posté(e) 23 mai 2011 Posté(e) 23 mai 2011 Mais si le joueur n'arrive pas a renvoyer la balle, c'est qu'il a marqué le point, non ? Sinon je suis d'accord avec ce que tu dis plus haut L'exemple était pourtant très bon Citer
HelloMoto Posté(e) 24 mai 2011 Posté(e) 24 mai 2011 Je ne sais pas à quoi sert une bonne atmosphère quand on montre autant de faiblesses mentales. Le groupe est peut-être uni et solidaire mais il ne l'a pas assez montré. Je sais qu'on a reproché à Baup les bastons intra-effectif ou les caprices de star d'Elmander mais ce qui était surtout grave était de se sauver à la dernère journée. Là on se sauve à l'avant-dernière, je ne suis pas plus enthousiaste, la différence étant qu'on ne change pas d'entraîneur. Non mais le pire dans tout çà c'est qu'il était en fin de contrat, çà nous coutait rien de le laisser partir, et on le prolonge ou comment se tirer une balle dans le pied Ca fait 2 ans qu'il montre grandement ses limites, bon d'après Guy Roux il les avait déjà montré peu de temps après mais bon... Déjà l'an dernier il n'avait aucun moyen d'empecher son équipe de terminer en roue libre alors que le maintient avait été atteint assez tot, bis répétita cette année avec en prime une élimination au premier tour de chaque coupe contre des èquipes qui jouent a un niveau inferieur... Recement il a mis cette saison ratée sur le compte de... la malchance il manque pas d'air en plus... Alors qu'on a eu au final un calendier super favorable qui nous a vu affronter les promus et autres équipe en rodage d'entrée de jeu, et de prendre des points essentiels au maintient contre des équipes peu concernées a la fin au stadium... Il a ressorti sa théorie selon laquelle il n'a pas besoin d'un groupe tres étoffé pour mener sa barque a bon port, il s'est pourtant montré incapable de trouver une solution viable quand M'Bengué s'est blessé, il a tatonné toute la saison en attaque et sur le coté droit voire pour le gardien (bien que ce soit le seul poste ou je lui trouve des circonstances atténuantes), des qu'il y a une blessure ou une supsension en defense centrale la aussi on bricole... On a pas beaucoup de leaders sur le terrain, on peut pas dire qu'on en ait sur banc non plus mais bon c'esp pas grave, on doit etre les champions du monde de l'entrainement... Citer
Louvin Posté(e) 24 mai 2011 Posté(e) 24 mai 2011 (modifié) Mais si le joueur n'arrive pas a renvoyer la balle, c'est qu'il a marqué le point, non ? Sinon je suis d'accord avec ce que tu dis plus haut Moi non . Mais on peut avoir cette vision optimiste (et qui, dans une cetaine mesure, est étayée par les chiffres même si on a eu aussi 4 joueurs à 4 buts ou plus l'année dernière alors qu'on avait Gignac) si on admet que le TFC a progressé collectivement cette année, dans une certaine mesure, dans la circulation de balle et la construction. Et cela je crois que c'est vrai. En revanche, et sans parler du problème de l'efficacité, je pense qu'il a régressé sur le plan de l'impact défensif (problème de gardien et de défenseurs en-dessous de leur niveau) et stagné (très bas) pour ce qui est du mental. De plus, cette vision nécessite le recrutement d'un buteur de haut niveau quelqu'un capable de planter autour de 15 buts par saison (ou de deux autour de 8-9), c'est-à-dire ce qu'il y a de plus difficile à trouver sur le marché et de plus cher, et pour lequel notre cellule de recrutement a rarement fait la preuve d'une lucidité maximale. Modifié 24 mai 2011 par Louvin Citer
Blob Marley Posté(e) 24 mai 2011 Posté(e) 24 mai 2011 Vraiment je comprend pas ce reproche sur le mental ... Les joueurs n'ont jamais laché sur la saison, même vu les carences criantes de l'effectif, tout le monde a mis du sien. Ok on est passés au travers de certains matchs (pas beaucoup) mais malgré un manque de réussite évident et un problème d 'effectif, tout le monde a été mobilisé jusqu'à la fin, même avec cette fin de saison de dingue pour le ventre mou. D'ailleurs pour moi Casa à eu la bonne attitude : ne jamais accabler les joueurs, les mettre devant leurs responsabilités à chaque fois, et quand il a senti qu'on était en danger (avant Lens, Avant Lyon, avant Bordeaux) il a toujours soutenu les joueurs et a répéter qu'il croyat dans ce groupe et ses vertues mentales justement, ce qui a payé. Citer
Wingeeky Posté(e) 24 mai 2011 Posté(e) 24 mai 2011 (modifié) Vraiment je comprend pas ce reproche sur le mental ... Les joueurs n'ont jamais laché sur la saison, même vu les carences criantes de l'effectif, tout le monde a mis du sien. Ok on est passés au travers de certains matchs (pas beaucoup) mais malgré un manque de réussite évident et un problème d 'effectif, tout le monde a été mobilisé jusqu'à la fin, même avec cette fin de saison de dingue pour le ventre mou. D'ailleurs pour moi Casa à eu la bonne attitude : ne jamais accabler les joueurs, les mettre devant leurs responsabilités à chaque fois, et quand il a senti qu'on était en danger (avant Lens, Avant Lyon, avant Bordeaux) il a toujours soutenu les joueurs et a répéter qu'il croyat dans ce groupe et ses vertues mentales justement, ce qui a payé. Désolé mais à Arles (entre autres exemples), la mobilisation, elle était bien cachée alors. De toute façon même les joueurs l'ont reconnu : cf intervention de Congré, Cetto, Capoue. Ils se sont démobilisés et n'ont pas pris leurs responsabilités. Concernant Casa : c'est le moins que l'on puisse dire, il n'a jamais accablé ses joueurs. La preuve, quand ça merde c'est Sadran qui est obligé de gueuler dans les vestiaires. Or, le rôle d'un coach c'est aussi de recadrer ses joueurs quand ça part en vrille. Pour moi, Casa est (entre autres) trop plan-plan, ce qui en fait l'un de ses principaux défauts. On verra jamais un Antonetti, un Garcia, un Deschamps etc. faire béni oui-oui avec ses joueurs… La compréhension, c'est bien, l'inertie, par contre… Modifié 24 mai 2011 par tef75 Citer
NicoPaviot Posté(e) 24 mai 2011 Posté(e) 24 mai 2011 Ouais, Antonetti il a bien su redresser la barre d'une équipe rennaise à la dérive Ou Girard qu'est pas reconnu pour être un tendre, il a bien su remobiliser Montpellier qui part pas du tout en roue libre. Je sais pas si Antonetti ou Deschamps gueulent plus ou moins que Casanova, mais on les a vu souvent désabusés devant le diletantisme de leur joueurs. C'est malheureusement la Ligue1 qui veut ça. Les joueurs se prennent pour des starlettes dans un championnat que le moindre joueur moyen considère trop petit pour lui et dans un paquet d'équipes, les joueurs ne se donnent à fond que quand ils le veulent bien, qu'on hurle ou pas. Citer
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