mathematric Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 (modifié) on a fait de beau match, c'est pas pour autant qu'on a franchi un palier! la preuve sur ces 2 derniers mois! avant notre saison catastrophique de l'an dernier on disait pareil, on a progressé etc! et bim, la saison d'apres on joue le maintien! là c'est pareil, l'an prochain on peut tres bien se retrouver a la lutte pour le maintien! on n'a pas passe de palier, on a aucune certitude dans notre jeu! il faut arretez de se voiler la face! on fait 3 bons matchs dans la saison, on a franchi un palier! n'importe quoi! on a toujours une équipe sans âme, qui ne se bat pas pour aller chercher un objectif! On verra bien où on sera l'an prochain ça sert à rien de parler dans le vide Sinon on ne doit pas voir les mêmes matchs parceque cette année, on a clairement progressé dans la conservation du ballon, et on envoie presque plus de chandelle vers les attaquants. Ca ne s'est pas toujours traduits par des buts, mais on utilise mieux le ballon, ça me parait flagrant. Donc je trouve qu'on a au contraire beaucoup plus de certitude dans le jeu que dans le passé. Après tu parles un équipe sans âme, qui ne se bat pas pour aller chercher un objectif... je te laisse la littérature... Modifié 22 mai 2012 par mathematric Citer
Zolbo Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 On verra bien où on sera l'an prochain ça sert à rien de parler dans le vide Sinon on ne doit pas voir les mêmes matchs parceque cette année, on a clairement progressé dans la conservation du ballon, et on envoie presque plus de chandelle vers les attaquants. Ca ne s'est pas toujours traduits par des buts, mais on utilise mieux le ballon, ça me parait flagrant. Donc je trouve qu'on a au contraire beaucoup plus de certitude dans le jeu que dans le passé. Après tu parles un équipe sans âme, qui ne se bat pas pour aller chercher un objectif... je te laisse la littérature... Mouais encore une fois la conservation du ballon on l'a surtout faite dans notre camp, on confisque mieux le ballon à l'adversaire (ce qui amène aussi une meilleure défense) mais on ne l'utilise pas très bien. Encore une fois les stats sont éloquentes : 2eme plus mauvaise attaque de ligue 1. Là où on a des certitudes c'est la défense et ça nous permet au moins d'être tranquille pour le maintien tant que Casanova sera là. En revanche le chantier offensif est gigantesque mais Casanova ne peut pas faire de miracle là où tous les coach du TFC ont échoué depuis 20 ans. J'espère juste qu'on aura de la chatte l'an prochain avec par exemple un Rivière en réussite pour sa deuxième année comme ce fut le cas pour Gignac lors de sa deuxième saison chez nous. Ça nous permettrait de jouer le podium. Citer
elkjaer Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 , il manquait juste un coach avec de l'ambition dans le jeu. Sur le plan du jeu Casanova est probablement le coach du TFC le plus ambitieux depuis longtemps. Peut-être d'ailleurs est-ce la chose qu'on peut lui reprocher: avoir surestimé la capacité de son groupe à aller jusqu'au bout de son projet de jeu. Citer
Zolbo Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 Sur le plan du jeu Casanova est probablement le coach du TFC le plus ambitieux depuis longtemps. Peut-être d'ailleurs est-ce la chose qu'on peut lui reprocher: avoir surestimé la capacité de son groupe à aller jusqu'au bout de son projet de jeu. +1 on dirait parfois qu'il prend comme modèle pour le TFC l'équipe d'Espagne mais avec notre effectif à moitié bourrin Citer
mathematric Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 (modifié) Mouais encore une fois la conservation du ballon on l'a surtout faite dans notre camp, on confisque mieux le ballon à l'adversaire (ce qui amène aussi une meilleure défense) mais on ne l'utilise pas très bien. Encore une fois les stats sont éloquentes : 2eme plus mauvaise attaque de ligue 1. Là où on a des certitudes c'est la défense et ça nous permet au moins d'être tranquille pour le maintien tant que Casanova sera là. En revanche le chantier offensif est gigantesque mais Casanova ne peut pas faire de miracle là où tous les coach du TFC ont échoué depuis 20 ans. J'espère juste qu'on aura de la chatte l'an prochain avec par exemple un Rivière en réussite pour sa deuxième année comme ce fut le cas pour Gignac lors de sa deuxième saison chez nous. Ça nous permettrait de jouer le podium. On était déjà une mauvaise attaque l'année d'avant et sans avoir aucune maîtrise du ballon, je dis juste qu'on a progressé dans la conservation du ballon et que maintenant on est capable d'arriver dans le camp adversaire en laissant la balle à terre , sans s'affoler. Je précise bien que ça ne se traduit pas par une amélioration dans les 30 derniers mètres, mais c'est déjà un gros progrès. ps on est la 3ème pas 2ème plus mauvaise attaque Brest (31 b.) et Lorient (35 b.) sont dérrière nous, ça me fait penser que les fans de Christian Gourcuff sont bien calmes, l'année dernière on entendait parler que de lui Modifié 22 mai 2012 par mathematric Citer
chubee Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 On verra bien où on sera l'an prochain ça sert à rien de parler dans le vide Sinon on ne doit pas voir les mêmes matchs parceque cette année, on a clairement progressé dans la conservation du ballon, et on envoie presque plus de chandelle vers les attaquants. Ca ne s'est pas toujours traduits par des buts, mais on utilise mieux le ballon, ça me parait flagrant. Donc je trouve qu'on a au contraire beaucoup plus de certitude dans le jeu que dans le passé. Après tu parles un équipe sans âme, qui ne se bat pas pour aller chercher un objectif... je te laisse la littérature... ben c'est pas de la littérature, c'est prouvé sur les derniers matchs! si pour toi on s'est battu pour l'europe ces 2 derniers mois, je veux bien que tu me le démontres, mais tu vas avoir du mal! conservation du ballon...moui... mais dans les 30 derniers mètres, on est toujours aussi mauvais. 18 ème attaque de L1!! c'est catastrophique notre bilan offensif! et marre de stigmatiser les attaquants! ils pssent et celà s'améliore pas ! c'est tout simplement notre système de jeu, notre animation offensive qui fait que on est improductif devant, c'est tout. Citer
mathematric Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 ben c'est pas de la littérature, c'est prouvé sur les derniers matchs! si pour toi on s'est battu pour l'europe ces 2 derniers mois, je veux bien que tu me le démontres, mais tu vas avoir du mal! conservation du ballon...moui... mais dans les 30 derniers mètres, on est toujours aussi mauvais. 18 ème attaque de L1!! c'est catastrophique notre bilan offensif! et marre de stigmatiser les attaquants! ils pssent et celà s'améliore pas ! c'est tout simplement notre système de jeu, notre animation offensive qui fait que on est improductif devant, c'est tout. Qu'est ce que ça veut ne pas avoir d'âme? on a perdu des matchs c'est tout, pas parcequ'on avait pas d'âme! il faut acheter des joueurs qui ont une âme, c'est ça ta solution miracle? laisse moi rire, heureusement que tu ne prends pas les décisions au club. Ensuite le sytème je me marre aussi, avec le même système, on fait une super première partie de saison il doit pas être aussi nul que ça. Si on se chie sur la fin de saison, c'est à cause de l'absence de Didot et Tabanou (qui peut être décevant parfois mais quand il est pas là on se rend compte que 'est plus compliqué), et parce que des joueurs comme Machado ou Sissoko (voire même Capoue, Abdennour sur la fin) ont été completement en dessous de leur niveau sur la deuxième partie de saison. c'est bien de taper sur Casa, mais les joueurs ont une grande part de responsabilité dans cet échec. On a certes des joueurs de qualité, mais on pas un effectif suffisamment étoffé pour encaisser ce genre de contre temps et là le budget joue clairement: on a juste pas les moyens d'avoir la qualité et la quantité. Mais sinon "on a pas d'âme", pour moi ça veut rien dire concrètement c'est tout Citer
tatlecroate Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 Si on se chie sur la fin de saison, c'est à cause de l'absence de Didot et Tabanou (qui peut être décevant parfois mais quand il est pas là on se rend compte que 'est plus compliqué), et parce que des joueurs comme Machado ou Sissoko (voire même Capoue, Abdennour sur la fin) ont été completement en dessous de leur niveau sur la deuxième partie de saison. c'est bien de taper sur Casa, mais les joueurs ont une grande part de responsabilité dans cet échec. ok tres bien tout a fait d'accord d'ou question simple: si le premier a (legitimement) ete mis au placard, pourquoi le deuxieme au moins aussi nul a ete un titulaire indiscutable de la première a la derniere journee? Voila une question que j'aimerai poser a Casa... qui pour le coup a 100% de responsabilite sur ces choix la! Citer
mathematric Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 (modifié) ok tres bien tout a fait d'accord d'ou question simple: si le premier a (legitimement) ete mis au placard, pourquoi le deuxieme au moins aussi nul a ete un titulaire indiscutable de la première a la derniere journee? Voila une question que j'aimerai poser a Casa... qui pour le coup a 100% de responsabilite sur ces choix la! Il l'a fait, il avait mis Didot/ Sirieix a un moment, derrière il relance Sissoko on fait une série de victtoire mais quand Didot se blesse, ça devient très dur de mettre Sisooko sur le banc sans Didot Modifié 22 mai 2012 par mathematric Citer
Louvin Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 (modifié) L'entraîneur ne peut pas être responsable du système uniquement quand il marche alors que les joueurs seraient responsables uniquement quand ça marche moins bien. Dans ce cas là mon chef peut assumer zero responsabilité sur la bonne marche (ou non) du service auquel j'appartiens et dans ce cas on se demande à quoi il sert. Non Casanova a une part de responsabilité sur les succès (56 points et une place en 1ère partie de tableau) et une part de responsabilité sur la fin de saison en demi-teinte (et l'absence de qualification EL à laquelle nous croyions légitimement en avril). Je ne suis pas étonné, je pense que ce groupe a une faiblesse mentale que le coach n'arrive pas à dépasser même s'il a fait des progrès en ce domaine (en témoignent ses changements entre Saint Etienne et Nancy). je regrette aussi le choix d'effectifs un peu trop restreints qui nous laisse sans solutions quand il y a des blessures sérieuses (comme Didot) - -et Casa veut des effectifs réduits, il l'a toujours dit. Enfin, et c'est pas forcément nouveau non plus, on manque toujours de vista dans le choix de nos recrues offensives (Bulut). Modifié 22 mai 2012 par Louvin Citer
mathematric Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 (modifié) L'entraîneur ne peut pas être responsable du système uniquement quand il marche alors que les joueurs seraient responsables uniquement quand ça marche moins bien. Dans ce cas là mon chef peut assumer zero responsabilité sur la bonne marche (ou non) du service auquel j'appartiens et dans ce cas on se demande à quoi il sert. Non Casanova a une part de responsabilité sur les succès (56 points et une place en 1ère partie de tableau) et une part de responsabilité sur la fin de saison en demi-teinte (et l'absence de qualification EL à laquelle nous croyions légitimement en avril). Je ne suis pas étonné, je pense que ce groupe a une faiblesse mentale que le coach n'arrive pas à dépasser même s'il a fait des progrès en ce domaine (en témoignent ses changements entre Saint Etienne et Nancy). je regrette aussi le choix d'effectifs un peu trop restreints qui nous laisse sans solutions quand il y a des blessures sérieuses (comme Didot) - -et Casa veut des effectifs réduits, il l'a toujours dit. Enfin, et c'est pas forcément nouveau non plus, on manque toujours de vista dans le choix de nos recrues offensives (Bulut). je suis bien d'accord, mais la tendance c'était plutot "Casa est super nul, on avait l'effectif pour être champions d'europe, même Raymond Domenech nous aurait qualifié en Europa Ligue" j'exagère à peine Reconnait quand meme que système ou pas système, la blessure de Didot et la suspension/blessure de Tabanou, c'était pas la joie pour un club avec un effectif réduit comme le notre. Il aurait fallu que d'autres joueurs prennent le relais ça n'a pas été le cas Modifié 22 mai 2012 par mathematric Citer
format_c Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 C'est le moins qu'on puisse dire. Nos 5 dernières recrues offensives ont été : Larsen => Banni par Casa suite à une panenka ratée Tafer => N'a jamais rien montré Santander => Fait pour jouer en soutient d'un autre attaquant... Bulut => N'arrive pas à s'adapter Rivière => Joue bien, mais joue surtout de malchance Citer
ResetBulshit Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 Il l'a fait, il avait mis Didot/ Sirieix a un moment, derrière il relance Sissoko on fait une série de victtoire mais quand Didot se blesse, ça devient très dur de mettre Sisooko sur le banc sans Didot Sissoko, avec 2915 minutes, a été le troisième joueur (derrière Ali et captain Dan) le plus utilisé par Casa, pour 2 buts et 2 passes dé. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 C'est le moins qu'on puisse dire. Nos 5 dernières recrues offensives ont été : Larsen => Banni par Casa suite à une panenka ratée Tafer => N'a jamais rien montré Santander => Fait pour jouer en soutient d'un autre attaquant... Bulut => N'arrive pas à s'adapter Rivière => Joue bien, mais joue surtout de malchance Il y avait longtemps. Citer
Le_saint Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 Il l'a fait, il avait mis Didot/ Sirieix a un moment, derrière il relance Sissoko on fait une série de victtoire mais quand Didot se blesse, ça devient très dur de mettre Sisooko sur le banc sans Didot C'est bien ça le problème, Moussa a beau nous exaspérer avec ses contrôles hasardeux (rien à voir avec Eden Hazard malheureusement) et ses passes approximatives, il possède d'autres qualités (physique, capacité à se projeter vers l'avant en emportant tout sur son passage) qui font qu'on n'a pas vraiment d'équivalent dans l'effectif pour le suppléer, en tout cas pas Sirieix le timoré, ni Devaux le gentil et encore moins Machado le technicien plongeur. Il est donc difficile de le sortir de l'équipe, d'ailleurs si l'on se fie à certaines infos sorties dans la presse il aurait reçu une proposition de prolongation de contrat, preuve que certains au club pensent qu'il peut rendre encore quelques services. Citer
kaizer franz Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 C'est bien ça le problème, Moussa a beau nous exaspérer avec ses contrôles hasardeux (rien à voir avec Eden Hazard malheureusement) et ses passes approximatives, il possède d'autres qualités (physique, capacité à se projeter vers l'avant en emportant tout sur son passage) qui font qu'on n'a pas vraiment d'équivalent dans l'effectif pour le suppléer, en tout cas pas Sirieix le timoré, ni Devaux le gentil et encore moins Machado le technicien plongeur. Il est donc difficile de le sortir de l'équipe, d'ailleurs si l'on se fie à certaines infos sorties dans la presse il aurait reçu une proposition de prolongation de contrat, preuve que certains au club pensent qu'il peut rendre encore quelques services. Je pense surtout que le club a conscience que la valeur du joueur s'est effondrée... Et que le prolonger augmenterait mécaniquement sa valeur !! Citer
Le_saint Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 Je pense surtout que le club a conscience que la valeur du joueur s'est effondrée... Et que le prolonger augmenterait mécaniquement sa valeur !! Je sais pas, je me demande si ce n'est pas plutôt dans l'optique d'en faire un remplaçant de Capoue si le départ ce celui-ci est déjà acté. Je suis sur qu'il aurai les qualités pour le poste à condition d'accepter un rôle plus défensif (par contre il va falloir travailler un peu les passes ). Quoi qu'il en soit, confiance en Casa à qui je veux bien faire porter une (toute petite) partie des responsabilités de notre fin de saison catastrophique, mais faut pas déconner !.......... dimanche ceux qui n'ont pas été à la hauteur ce sont les joueurs. Citer
chubee Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 Qu'est ce que ça veut ne pas avoir d'âme? on a perdu des matchs c'est tout, pas parcequ'on avait pas d'âme! il faut acheter des joueurs qui ont une âme, c'est ça ta solution miracle? laisse moi rire, heureusement que tu ne prends pas les décisions au club. Ensuite le sytème je me marre aussi, avec le même système, on fait une super première partie de saison il doit pas être aussi nul que ça. Si on se chie sur la fin de saison, c'est à cause de l'absence de Didot et Tabanou (qui peut être décevant parfois mais quand il est pas là on se rend compte que 'est plus compliqué), et parce que des joueurs comme Machado ou Sissoko (voire même Capoue, Abdennour sur la fin) ont été completement en dessous de leur niveau sur la deuxième partie de saison. c'est bien de taper sur Casa, mais les joueurs ont une grande part de responsabilité dans cet échec. On a certes des joueurs de qualité, mais on pas un effectif suffisamment étoffé pour encaisser ce genre de contre temps et là le budget joue clairement: on a juste pas les moyens d'avoir la qualité et la quantité. Mais sinon "on a pas d'âme", pour moi ça veut rien dire concrètement c'est tout eh bien si justement! on a perdu nos matchs car on en voulait pas! pas de grinta dans cette équipe, aucun guerrier! c'est ca qu'il nous faut! des leaders! des mecs qui te secouent un vestiaire! et pas 11 mecs endormis sur un terrain qui attendent que ca se passe! il faut aller le chercher!! Citer
TMoreau Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 Si on se chie sur la fin de saison, c'est à cause de l'absence de Didot et Tabanou (qui peut être décevant parfois mais quand il est pas là on se rend compte que 'est plus compliqué), et parce que des joueurs comme Machado ou Sissoko (voire même Capoue, Abdennour sur la fin) ont été completement en dessous de leur niveau sur la deuxième partie de saison. c'est bien de taper sur Casa, mais les joueurs ont une grande part de responsabilité dans cet échec. On a chié plusieurs fins de saison, avec des joueurs différents. Et quant bien même c'est une question de joueurs, il y a surement un problème dans leur gestion (pas qu'au niveau de Casa). Trop de blessures = y a peut-être des améliorations à faire dans la préparation physique des joueurs et dans le staff médical Trop le melon / manque d'implication = faudrait avoir un banc de qualité, aucun joueur ne doit être indispensable / un entraineur avec plus de charisme ou de trophées rabattra le caquet aux starlettes en herbe. Citer
Forrest Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 Comment on peut dire que le tfc sort de 2 saisons de merde ?? Vous voulez que je vous explique ce que c une saison de merde en l1 !! Citer
Sergio Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 On a chié plusieurs fins de saison, avec des joueurs différents. Et quant bien même c'est une question de joueurs, il y a surement un problème dans leur gestion (pas qu'au niveau de Casa). Trop de blessures = y a peut-être des améliorations à faire dans la préparation physique des joueurs et dans le staff médical Trop le melon / manque d'implication = faudrait avoir un banc de qualité, aucun joueur ne doit être indispensable / un entraineur avec plus de charisme ou de trophées rabattra le caquet aux starlettes en herbe. Ca, c'est une affirmation non étayée. Qui a plus de charisme et de trophées que Deschamp ? Pourtant il n'a pas fait avec l'OM, une fin de saison meilleure que le TFC. Et de toute façon, on a depuis qu'on est en L1, des résultats conformes à notre budget et parfois meilleurs. Et ça, c'est le seul juge de paix. Citer
mathematric Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 (modifié) eh bien si justement! on a perdu nos matchs car on en voulait pas! pas de grinta dans cette équipe, aucun guerrier! c'est ca qu'il nous faut! des leaders! des mecs qui te secouent un vestiaire! et pas 11 mecs endormis sur un terrain qui attendent que ca se passe! il faut aller le chercher!! tu réalises que c'est d'une banalité extrême de dire que pour gagner un match il faut en vouloir? un peu comme "la guerre c'est mal" et "l'amour c'est bien". C'est ça que je veux dire quand je dis que ça veut rien dire en fait.... En plus, on est une équipe plutôt connue pour notre engagement physique, unanimement reconnue comme "chiante à jouer" par le reste de la L1 On a chié plusieurs fins de saison, avec des joueurs différents. Et quant bien même c'est une question de joueurs, il y a surement un problème dans leur gestion (pas qu'au niveau de Casa). Trop de blessures = y a peut-être des améliorations à faire dans la préparation physique des joueurs et dans le staff médical Trop le melon / manque d'implication = faudrait avoir un banc de qualité, aucun joueur ne doit être indispensable / un entraineur avec plus de charisme ou de trophées rabattra le caquet aux starlettes en herbe. on a surtout un effectif juste, point. Si tu veux avoir du banc, il faut un effectif avec moins de qualité. Soit tu favorises la qualité (ce que fais le club), soit la quantité quand tu n'as pas un gros budget. Si ton avis c'est il faut beaucoup de bons joueurs: merci pour le conseil, une idée de génie... Cette fin de saison, pour moi c'est l'absence de Didot qui a fait le plus mal à laquelle est venue se rajouter celle de Tabanou Nos dernières saisons se résume toute de cette manière: soit on garde nos bons joueurs et ça se passe plutot bien , soit nos joueurs cadres se blessent, comme l'année où Cetto avait presque pas joué, et on joue le maintien si de bons jeunes ne sortent pas du chapeau (merci Ahamada cette année!) Si on veut aller plus haut, ça ne peut passer que par une belle génération de pitchouns, comme Montpellier aujourd'hui qui surfe sur sa génération qui avait gagné la Gambardella ou alors trouver des perles pas cher à la Abdennour mais faut pas réver ça marche pas à tous les coup Modifié 22 mai 2012 par mathematric Citer
Gollum Posté(e) 22 mai 2012 Posté(e) 22 mai 2012 On a chié plusieurs fins de saison, avec des joueurs différents. Et quant bien même c'est une question de joueurs, il y a surement un problème dans leur gestion (pas qu'au niveau de Casa). Trop de blessures = y a peut-être des améliorations à faire dans la préparation physique des joueurs et dans le staff médical Trop le melon / manque d'implication = faudrait avoir un banc de qualité, aucun joueur ne doit être indispensable / un entraineur avec plus de charisme ou de trophées rabattra le caquet aux starlettes en herbe. A mon avis, le problème, c'est que le club est trop imprécis sur les objectifs à atteindre. Avec un banc, au moins, on n'aurait pas le cul entre deux chaises. Citer
chubee Posté(e) 23 mai 2012 Posté(e) 23 mai 2012 tu réalises que c'est d'une banalité extrême de dire que pour gagner un match il faut en vouloir? un peu comme "la guerre c'est mal" et "l'amour c'est bien". C'est ça que je veux dire quand je dis que ça veut rien dire en fait.... En plus, on est une équipe plutôt connue pour notre engagement physique, unanimement reconnue comme "chiante à jouer" par le reste de la L1 on a surtout un effectif juste, point. Si tu veux avoir du banc, il faut un effectif avec moins de qualité. Soit tu favorises la qualité (ce que fais le club), soit la quantité quand tu n'as pas un gros budget. Si ton avis c'est il faut beaucoup de bons joueurs: merci pour le conseil, une idée de génie... Cette fin de saison, pour moi c'est l'absence de Didot qui a fait le plus mal à laquelle est venue se rajouter celle de Tabanou Nos dernières saisons se résume toute de cette manière: soit on garde nos bons joueurs et ça se passe plutot bien , soit nos joueurs cadres se blessent, comme l'année où Cetto avait presque pas joué, et on joue le maintien si de bons jeunes ne sortent pas du chapeau (merci Ahamada cette année!) Si on veut aller plus haut, ça ne peut passer que par une belle génération de pitchouns, comme Montpellier aujourd'hui qui surfe sur sa génération qui avait gagné la Gambardella ou alors trouver des perles pas cher à la Abdennour mais faut pas réver ça marche pas à tous les coup pas du tout! en fin de saison, c'est vraiment les équipes de caractère qu'on voit! les équipes qui se donnent vraiment les moyens! Citer
dondiego Posté(e) 23 mai 2012 Posté(e) 23 mai 2012 pas du tout! en fin de saison, c'est vraiment les équipes de caractère qu'on voit! les équipes qui se donnent vraiment les moyens! Pas forcément. Et je suis pas le seul à le dire. Citer
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