Invité Posté(e) 14 octobre 2011 Partager Posté(e) 14 octobre 2011 comprendre : tu présentes un lieu avec une supposée reconnaissance internationale qu'importe son contenu, la notoriété qu'on lui prête fait déjà intérêt en soi c'est mécanique oui, je suis tout à fait d'accord, on peut s'interroger sur le fond de l'interet du truc, qui pour une majorité (dont moi) est basé sur sa notoriété. Mais ça n'est en rien de la frime, c'est juste du tourisme basique. Pour moi, Berlin étant une ville caractérisé principalement par son épaisseur historique et sa vie nocturne, en touriste, j'irais voir des landmarks dans les deux catégories. Citer Lien vers le commentaire
RufusTFirefly Posté(e) 14 octobre 2011 Partager Posté(e) 14 octobre 2011 comprendre : tu présentes un lieu avec une supposée reconnaissance internationale qu'importe son contenu, la notoriété qu'on lui prête fait déjà intérêt en soi c'est mécanique C'est un peu la raison d'etre de tout lieu touristique non? Tu y vas parce que tu as entendu, lu, vu dans un guide ou ailleurs qu'il y avait un truc a voir. Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 14 octobre 2011 Partager Posté(e) 14 octobre 2011 Bon ben moi j'en ai rien à foutre mais je continue de frimer avec mon CR J 9 : Grand Canyon On continue dans les parcs de l’ouest avec peut-être l’un des plus connus : le Grand Canyon. C'est le fleuve Colorado qui a creusé cet immense canyon depuis des millions d'années (il y a d'ailleurs de nombreux débats concernant la date de début de formation du Grand Canyon…). Classé au patrimoine mondial de l'UNESCO, les dimensions du Grand Canyon sont gigantesques : 450 km de long entre le lac Powell et le lac Mead, entre 1300 et 2000 mètres de profondeur, entre 5,5 et 30 km de large. Les roches visibles au fond du canyon se sont formées il y a près de 2 milliards d'années ! Le Grand Canyon est un espace privilégié pour tous les scientifiques, car il raconte à lui seul une grande partie de l’histoire de la terre, et on y observe 4 climat bien distincts (du continental / montagnard en haut au tropical 2500 m plus bas). On raconte que les conquistadors espagnols ont été particulièrement bluffés et même agacés face à ce canyon… Persuadés de trouver une issue, ils durent finalement renoncer et rebrousser chemin après avoir constaté que durant des centaines de kilomètres aucun passage n’était possible. La première impression que l’on a face à ce paysage, est l’immensité qu’il s’en dégage. D’ailleurs certains en reviennent légèrement déçus, tant il est difficile d’appréhender l’étendue et la puissance de ce que l’on voit. Je dirais que c’est un peu cette impression que j’ai eu au départ, surtout que la forte chaleur rendait la visibilité un peu réduite avec un voile presque brumeux au départ. Heureusement il se lèvera le soir approchant. Malgré ses 450 kms de longs, il existe peu de points d’observations grand public, à vrai dire quasiment 1 seul, celui de Grand Canyon Village, village totalement artificiel et hors de prix jouxtant les crêtes panoramiques. Pour info, 99% des visiteurs du Parc y viennent. C’est d’ailleurs un gros point négatif de ce lieu : la sensation de foule omniprésente, les cars de japonais qui se succèdent, les hélicoptères qui partent tous les ¼ d’heures pour les visites aériennes, bref… Malgré tout on arrive à trouver de très beaux points de vue un peu isolés de la foule… Et sur la route, je pense à Red Dead Redeption Le soleil couchant, la foule se fait encore plus pressante, mais le spectacle est à la hauteur de sa réputation : époustouflant ! Attention : photo envers du décor, ne croyez pas si vous y allez que vous serez seuls… Le Grand Canyon est vraiment un endroit à voir si vous avez la chance d’être dans le coin, même si parfois la première impression peut paraitre un peu décevant, mais avec le recul on apprécie à sa juste valeur le lieu malgré les quelques désagréments… Notre planning ne nous permettait pas d’y rester davantage et c’est dommage car je pense que pour bien le visiter (et sans la foule), il faut prévoir une rando jusqu’au Colorado (prévoir 2 ou 3 jours). J 10 : The Mother Road ! Nous quittons les régions montagneuses de l’Arizona pour rejoindre ses plateaux arides en direction de Las Vegas ! Et pour rejoindre la ville de tous les pêchés, rien de mieux que d’emprunter un tronçon de la légendaire Route 66 ! J’ai bien pensé à Badh qui m’aurait pris pour un bon gros gros beauf La Route 66 a été la première route à relier la partie Est du continent nord-américain à la côte Ouest. Bien qu'elle ait disparu à de nombreux endroits (remplacée par les Interstates), on retrouve des tronçons un peu partout. La route traverse des paysages désertiques, mais splendides. On retrouve vraiment l'esprit mythique de cette route. Et le long de la route, des trains de marchandises nous doublent, et l’on se demande si l’on en verra le bout… ! Bien évidemment, la plupart de ces voitures sont ici pour le décor et attirer le touriste… Mais le charme opère quand même (enfin surtout pour les amateurs de music country et les gros beaufs de mon genre ) J 11 & 12 : Las Vegas ! Arriver à Las Vegas est un spectacle vraiment surprenant. La ville s’est développée à une vitesse folle au milieu du XXème siècle, et a été fondée au milieu de nulle part ! Sur l’interstate, alors que vous êtes en plein désert depuis plusieurs centaines de kms avec 45° au thermomètre, vous apercevez une ville dans une vallée bouillante ! La ville est vraiment spéciale. Nous qui arrivons de l’Utah l’Etat le plus puritain des Etas-Unis, voici qu’ici tout est ouvertement dédié au sexe, au jeu et à l’alcool ! La ville est en fait un par d’attraction à elle seule, tous les casinos étant ouverts à la visite, alcool offert très souvent, bref… ! Nous arrivons un jeudi en cours d’après-midi et nous gagnons notre hôtel (le moins cher du voyage curieusement, une suite avec vue sur le Strip ! ) et c’est déjà le bordel ! Ambiance Ibiza totale ! Sur les 7 piscines de l’Hôtel ( ), 3 sont privatisées pour les plus de 18 ans…. Nous y allons et l’ambiance pré-partouze + canettes de bières + vomi dans la piscine nous pousse à rejoindre les piscines dites « familiales » La vue depuis l’hôtel Puis nous faisons un tour sur le Strip, le célèbre boulevard… La prostitution publique étant interdite, les macs ont commandités des latinos à donner des petites cartes avec des numéros de prostituées à appeler… Bien relous, il faut savoir que tu te fait harceler tous les 15 mètres pour prendre leur ticket, même si ils voient que t’es en couple… Autre truc de dingue, malgré les 45°, il arrive à faire frais sur les trottoirs tant les hôtels-casinos climatisent à fond, toutes portes ouvertes ! Je me suis dit que Thomas n’aurait pas été content Mais Vegas est vraiment à voir… autant de jour que de nuit Au premier étage du Venetian, ça vous dit un tour de gondole ? Et si on zoome sous la Tour Eiffel.... Défi Réussi ??? Et puis on y fait des rencontres surprenantes au détour des rues Le vendredi la police est bien plus présente avec l’afflux de touristes et d’étudiants… Celui-ci a le droit de passer un coup de fil à un ami… Et pour finir, même si ce n’est pas du tout apprécié si on se fait calculer, un petit cliché de l’ambiance d’un casino… Si vous êtes célibataires et que vous aimez faire la fête, allez absolument à Vegas, c’est juste exceptionnel ! Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 14 octobre 2011 Partager Posté(e) 14 octobre 2011 (modifié) Aucun rapport avec de la frime Tu crois que si un touriste visite la tour eiffel c'est pour la frime aussi? Compare pas la Tour Eiffel à une boite de nuit ^^ Prenons le Moulin rouge/Folies bergères/le Crazy par ex. Tu peux pas nier que beaucoup de touristes y vont parce que ça leur semble un passage obligé (alors que ça semble tout pourri et cher ) un truc dont ils pourront parler (et forcément ct super) en rentrant, parce que ça représente quelque chose pour pas mal de gens. Difficile à exprimer mais y a une part de superficialité/de flatterie de l'ego, genre "j'ai eu accès à cet endroit spécial / donc je suis moi même un peu plus spécial que ceux qui n'y sont pas allé" Modifié 14 octobre 2011 par HaGu Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 14 octobre 2011 Partager Posté(e) 14 octobre 2011 Compare pas la Tour Eiffel à une boite de nuit ^^ Prenons le Moulin rouge/Folies bergères/le Crazy par ex. Tu peux pas nier que beaucoup de touristes y vont parce que ça leur semble un passage obligé (alors que ça semble tout pourri et cher ) un truc dont ils pourront parler (et forcément ct super) en rentrant, parce que ça représente quelque chose pour pas mal de gens. Difficile à exprimer mais y a une part de superficialité/de flatterie de l'ego, genre "j'ai eu accès à cet endroit spécial / donc je suis moi même un peu plus spécial que ceux qui n'y sont pas allé" again, c'est le principe du tourisme (bon, le berghain a tout de meme l'air d'avoir une qualité de programmation reconnue dans le milieu de l'electro en plus, mais ça n'enlève en rien la pertinence de ton argument sur la notoriété). Regarde une image prise au hasard du taj mahal : tu crois sincèrement que tu y auras acces avec aussi peu de monde? Le paradoxe du tourisme, c'est que tout le monde veut de l'authentique et de l'expérience unique, mais qu'au final, on se retrouve à 100000 avec notre guide du routard à la main au même endroit. Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 14 octobre 2011 Partager Posté(e) 14 octobre 2011 (modifié) des tofs sont magnifiques Piou les couleurs, notament sur celles des caisses <3 C'est un peu la raison d'etre de tout lieu touristique non? Tu y vas parce que tu as entendu, lu, vu dans un guide ou ailleurs qu'il y avait un truc a voir. mais bien sûr disons que quand la notoriété du lieu dépasse de beaucoup sa qualité intrinsèque (question de pt de vue tu me diras) et devient son seul atout ben j'y vois une pointe de snobisme (ça peut être aussi de la simple et saine curiosité) tu crois sincèrement que tu y auras acces avec aussi peu de monde? Le paradoxe du tourisme, c'est que tout le monde veut de l'authentique et de l'expérience unique, mais qu'au final, on se retrouve à 100000 avec notre guide du routard à la main au même endroit. Cà donne envie quand même ^^ Modifié 14 octobre 2011 par HaGu Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 14 octobre 2011 Partager Posté(e) 14 octobre 2011 magnifique Piou Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 14 octobre 2011 Partager Posté(e) 14 octobre 2011 (modifié) disons que quand la notoriété du lieu dépasse de beaucoup sa qualité intrinsèque (question de pt de vue tu me diras) et devient son seul atout ben j'y vois une pointe de snobisme (ça peut être aussi de la simple et saine curiosité) après, oui, vu le côté hyper select, pour pas mal de gens ça doit effectivement aller dans ton sens. Mais perso, je vois pas trop auprès de qui je pourrais frimer d'entrer dans une boite select, c'est pas le genre de mes potes, et c'est vraiment pas le coté select qui m'attire mais l'expérience urbaine qu'il constitue. je suis tombé sur un lien d'un mec qui y allait pour le clubbing et qui a été déçu du côté frime effectivement. il conclue par une phrase qui résume les deux posititons : "Résultat des courses, le Berghain, un lieu à visiter une fois „comme un musée vivant“ (dixit un erasmus). Beaucoup de frime, et peu de choses qui en valent vraiment la peine" (faut dire qu'il avait pas l'air de kiffer la minimal). Modifié 14 octobre 2011 par Invité Citer Lien vers le commentaire
MrT Posté(e) 14 octobre 2011 Partager Posté(e) 14 octobre 2011 sympa ton CR sur vegas , ca rappelle des souvenirs (en mode je me la pete) , t’étais au bellagio ? bon par contre ceux qui veulent voir des nichons et des chattes a Vegas , c'est pas dans les hôtels n y casino, y a juste des nanas qui danses. Il faut s'aventurer dans la ville en elle même la ou sont tout les strip club , par contre la ville en elle même est assez spéciale , tu te sens pas trop en sécurité surtout le soir . Les putes sur les cartons (j'en ai gardé un paquet histoire d'en faire un jeu de carte) ne ressemblent en aucun cas a celle qui tu reçois en vrai et tu raques quand même (c'est robert y m'a dit ) J’espère tu as fait un stand de tir a l'arme de guerre ? Bon sinon , vraiment belles tes photos , les couleurs et tout , tu as quoi comme appareil ? Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 14 octobre 2011 Partager Posté(e) 14 octobre 2011 c'est la caisse du film "Christine" Les putes sur les cartons (j'en ai gardé un paquet histoire d'en faire un jeu de carte) ne ressemblent en aucun cas a celle qui tu reçois en vrai et tu raques quand même (c'est robert y m'a dit ) Ah! ah! Citer Lien vers le commentaire
Flolynyk Posté(e) 14 octobre 2011 Partager Posté(e) 14 octobre 2011 (modifié) again, c'est le principe du tourisme (bon, le berghain a tout de meme l'air d'avoir une qualité de programmation reconnue dans le milieu de l'electro en plus, mais ça n'enlève en rien la pertinence de ton argument sur la notoriété). Regarde une image prise au hasard du taj mahal : tu crois sincèrement que tu y auras acces avec aussi peu de monde? Le paradoxe du tourisme, c'est que tout le monde veut de l'authentique et de l'expérience unique, mais qu'au final, on se retrouve à 100000 avec notre guide du routard à la main au même endroit. J'y suis allé et je l'ai vu avec absolument personne. (Faut dire qu'on y est allé tôt le matin, et qu'on s'est pris une averse énorme, donc les gens s'abritaient) Modifié 14 octobre 2011 par flof Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 14 octobre 2011 Partager Posté(e) 14 octobre 2011 sympa ton CR sur vegas , ca rappelle des souvenirs (en mode je me la pete) , t’étais au bellagio ? bon par contre ceux qui veulent voir des nichons et des chattes a Vegas , c'est pas dans les hôtels n y casino, y a juste des nanas qui danses. Il faut s'aventurer dans la ville en elle même la ou sont tout les strip club , par contre la ville en elle même est assez spéciale , tu te sens pas trop en sécurité surtout le soir . Les putes sur les cartons (j'en ai gardé un paquet histoire d'en faire un jeu de carte) ne ressemblent en aucun cas a celle qui tu reçois en vrai et tu raques quand même (c'est robert y m'a dit ) J’espère tu as fait un stand de tir a l'arme de guerre ? Bon sinon , vraiment belles tes photos , les couleurs et tout , tu as quoi comme appareil ? J'étais au Flamingo. Après on a fait que le Strip parce que pour un voyage de noces l'ambiance club strip tease c'était pas vraiment le but J'ai pas vu de stand de l'armée de l'air, par contre j'ai vu des avions de chasse. Pour les photos, j'ai un reflex Canon 550D et un objectif Canon 18-135 mm. Pas un foudre de guerre donc niveau optique mais bon c'est polyvalent. Après je retouche un poil les photos : amélioration de la netteté, très legère sous-exposition, augmentation très légère de la saturation et des couleurs. Citer Lien vers le commentaire
MrT Posté(e) 14 octobre 2011 Partager Posté(e) 14 octobre 2011 pour un voyage de noces l'ambiance club strip tease c'était pas vraiment le but ha bon ?? J'ai pas vu de stand de l'armée de l'air, par contre j'ai vu des avions de chasse. en fait je parlais des stand de tir dans la ville , ak47 ,fusils a pompe, gros fusils mitrailleurs , bon la aussi pour un voyage de noce c'est pas le but Pour les photos, j'ai un reflex Canon 550D et un objectif Canon 18-135 mm. Pas un foudre de guerre donc niveau optique mais bon c'est polyvalent. Après je retouche un poil les photos : amélioration de la netteté, très legère sous-exposition, augmentation très légère de la saturation et des couleurs. ok merci Citer Lien vers le commentaire
Zitoun Posté(e) 14 octobre 2011 Partager Posté(e) 14 octobre 2011 Magnifique Piou Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 14 octobre 2011 Partager Posté(e) 14 octobre 2011 Magnifique Piou ça a l'air de te mettre en joie.. Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 21 octobre 2011 Partager Posté(e) 21 octobre 2011 J 13 : La Death Valley Nous partons le matin tôt de Las Vegas en direction de la Vallée de la Mort. Alors que nous quittons le Nevada pour arriver en Californie, les paysages désertiques et arides se succèdent… Plus nous approchons de la Vallée de la Mort, plus le thermomètre grimpe à une allure folle (le maximum affichera 48° à l’ombre). Pourtant quelques villages habités par une poignée de personnes rythment le trajet… Plus des pueblos qu’autre chose d’ailleurs… Pas grand chose à y faire vous vous imaginez bien... Située dans le Desert de Mojave, la Vallée de la Mort est spectaculaire de par son aridité et cette sensation d’être en Afrique ! Les premiers Européens qui la traversèrent furent des chercheurs d'or, en 18494, qui cherchaient un passage vers la Californie, attirés par la ruée vers l'or. Piégés pendant plusieurs mois dans une vallée sèche et presque dépourvue de toute vie animale ou végétale, ils lui donnèrent le nom de « Death Valley » (Vallée de la Mort). Ils survécurent en brûlant le bois des véhicules, en mangeant leurs bœufs et en trouvant des sources d'eau. Le site qu’ils occupèrent a été identifié près des dunes de sable et appelé « Burned Wagons Camp » (le camp des chariots brûlés). Ils réussirent à quitter la vallée par le col de Wingate Pass. Une femme aurait dit avant de partir « Goodbye Death Valley ! » Un des points les plus réputés, Zabriskie Point qui doit être vu au moment du coucher ou du lever du soleil… Un vrai air des Bardenas ! D’anciens lacs salés s’étendaient autrefois dans la Vallée de la Mort… En résulte des étendues immenses de sols blancs de sel. Badwater, le point le plus bas des Etats-Unis, 85,5 m en dessous du niveau de la mer… Une fournaise… Plus loin, les paysages changent un peu... Il ne manque plus que les chameaux… J 14 : Bodie Nous quittons la Valée de la mort pour rejoindre les contreforts de la Sierra Californienne. L’altitude augment très vite et nous arrivons au pied du versant est de Yosemite, dans la petite ville de Lee Vining, au pied de Mono Lake. Nous rejoignons dans la journée la ville de Bodie. Bodie est l'une des nombreuses villes fantômes que les USA comptent. La ville a été transformée en State Historic Park : l'endroit est donc très bien aménagé et bien qu'une très grande partie de la ville ait été détruite par plusieurs incendies (95% en fait), de nombreux bâtiments sont encore debout (et on se demande parfois comment !). Construite à la fin du XIXème siècle suite à la découverte de nombreux filons d’or, Bodie fut une ville champignon qui grossit à une allure folle : 2 ou 3 chercheurs en 1876, 10 000 habitants en 1880 ! Bien évidemment cette croissance s’accompagna d’un désordre total, et la ville était réputée pour ses assassinats (1 par jour), ses crimes, ses vols, ses prostituées, etc… Incroyable quand on sait que la ville est perchée sur les hauteurs à 2500 mètres d’altitude et que l’hiver il n’est pas rare d’avoir 2 ou 3 mètres de neige ! Suite à des incendie et à l’épuisement des filons d’or, la ville s’est peu à peu désertée, et les derniers habitant quittèrent la ville dans les années 40. Pillée, et mise à mal par la rudesse du climat, les autorités tentent aujourd’hui de conserver cette part de l’histoire de la Californie et des Etats-Unis. Certaines maisons se visitent, mais la plupart sont fermées par risque d’effondrement... J 15 & 16 : Yosemite Avant de commencer, bienvenue ici dans l’un des plus beaux parcs des Etats-Unis mais également dans celui qui en est aussi l’un des plus décevants Classé parc national en 1890, le Yosemite est le deuxième plus ancien de l’histoire américaine, après celui de Yellowstone. Théatre de fabuleux décors (falaises, vallées, cascades, ours, lacs, etc…), le Parc est l’un des plus réputés mais aussi l’un des plus proches des grandes métropoles de la Californie. S’en traduit donc un afflux de touristes très important, trop même. Globalement tous les parcs que nous avions fait été très bien préservés et propres, malheureusement ce n’était pas le cas ici… Et quelle ne fut pas ma surprise de constater dans la Vallée (zone la plus prisée et pas forcément la plus intéressante), d’avoir l’impression d’être sur une autoroute… Une deux fois 2 voies de chaque côté de la rivière, des feux tricolores, des bouchons, des accidents, des 4x4 et des humers en bataille, bref, hallucinant de voir comment est gérée cette partie du Parc. Heureusement Yosemite ne se limite pas qu’à sa Vallée, et la partie est par laquelle nous arrivons est la plus préservée et à mon sens la plus belle… Après être arrivé dans la Vallée justement, un bouchon attire mon attention… Et quelle surprise de voir un ours aller ramener un ourson qui s’était un peu trop rapproché des humains… Pour info, chaque année une quinzaine d’ours sont morts écrasés par des voitures. Et environ 1000 voitures par an sont « ouvertes » par les ours voleurs de nourriture, uniquement en été ! D’où des box à peu près partout pour y déposer la nourriture sans danger. Pour en terminer avec la vallée, voici le genre de situations où j’ai eu juste envie de dégager direct… Le lendemain sur le retour, on s’autorise une petite rando d’altitude à plus de 3500 mètres, à converser avec un couple d’américains très sympas, un pur régal ! Au final un sentiment mitigé concernant Yosemite… Spectaculaire mais en danger. Puis nous prenons la route en direction de la côte californienne. Après avoir traversé des prairies, des vergers immenses et des zones commerciales sans fin, nous atterrissons par hasard à Santa Cruz et y passons la soirée. Située à 80 kms en dessous de San Francisco, la ville est typiquement californienne. Nous sommes surpris par le contraste de température à l’approche de la côte. En 5 kms nous perdons 15 degrés, et on ne nous avait pas menti, il fait bel et bien froid dans cette zone du Pacifique ! Bon donc autant le dire de suite, ici ça caille. On se promène un peu mais comme partout aux Etats-Unis, à 19h00 tout le monde a déjà mangé et c’est pas la grosse ambiance… Mais bon pas grave, mon burger fut excellent ! J 17 : N1 Le lendemain matin, nous prenons la direction de San Francisco au Nord. Nous longeons le Pacifique sur la N1, connue pour ses points de vue… Je l’avais promis, je voulais me baigner dans le Pacifique… Mais avec une eau à 9°, je me suis dégonflé. Du coup j’ai mis les pieds. Faut dire que j’étais pas tranquille avec le risque de requins, d’hydrocution, de courants dangereux, de vagues soudaines dévastatrices et les éboulements possibles des falaises Le phare des pigeons, j’en ai vu aucun… Au fond, toujours ce brouillard du au contraste de température et qui ne nous lâchera pas jusqu’à la fin… Citer Lien vers le commentaire
kike Posté(e) 21 octobre 2011 Partager Posté(e) 21 octobre 2011 un grand merci et bravo pour l'ensemble Citer Lien vers le commentaire
Nijni Posté(e) 21 octobre 2011 Partager Posté(e) 21 octobre 2011 Superbe. Vous n'avez pas passé la nuit à Furnace à l'entrée de Death Valley ? Avec sa piscine à 35 °C ? On a quand même trouvé le moyen de se paumer dans Death Valley, je voulais un raccourci pour rentrer le plus tôt possible sur LA avec que les Malls ne ferment Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 21 octobre 2011 Partager Posté(e) 21 octobre 2011 On est passé à Furnace Creek vu qu'on est parti sans eau et avec 10 litres d'essence On y a juste mangé, puis on a dormi à la sortie à Lone Pine (une belle arnaque le coin) Citer Lien vers le commentaire
Toulousiano Posté(e) 21 octobre 2011 Partager Posté(e) 21 octobre 2011 Merci Piou pour tout ton CR ca donne envie... Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 26 octobre 2011 Partager Posté(e) 26 octobre 2011 à part piou, ça intéresse du monde que je fasse un cr ? Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 26 octobre 2011 Partager Posté(e) 26 octobre 2011 oui! (avec des photos hein!) (pas des photos de toi hein!) (hein!) Citer Lien vers le commentaire
Cad Posté(e) 26 octobre 2011 Partager Posté(e) 26 octobre 2011 à part piou, ça intéresse du monde que je fasse un cr ? Oui ! Envois du rêve !!! Citer Lien vers le commentaire
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