Yoda Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 Ben non justement elles ne sont pas differentes. On ne peut pas publier de telles stats sans prendre en compte l'utilisation qui va ou peut en etre faite! Non, mais sans dec. Une carte de la répartition ethnique. Quelle utilisation voulez-vous en faire sans autres documents ? Moi quand je vois des noirs au centre de la vile, ben je vois des noirs au centre d'une ville. Mon soucis est de comprendre pourquoi ils sont là, quel habitat est lié au type de quartier dasn lequel ils vivent, quelle organisation spatiale en découle ? Quelles solutions son t apportées par les pouvoirs publics?...... Je suis prof d'histoire-géo pas ministre de l'Interieur ou candidat extreme-doite à des élections. Faut aussi savoir utiliser ce type de doc et ne pas les percevoir systématiquement comme des outils de stigmatisation. Citer
Invité Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 Non, mais sans dec. Une carte de la répartition ethnique. Quelle utilisation voulez-vous en faire sans autres documents ? Moi quand je vois des noirs au centre de la vile, ben je vois des noirs au centre d'une ville. Mon soucis est de comprendre pourquoi ils sont là, quel habitat est lié au type de quartier dasn lequel ils vivent, quelle organisation spatiale en découle ? Quelles solutions son t apportées par les pouvoirs publics?...... Je suis prof d'histoire-géo pas ministre de l'Interieur ou candidat extreme-doite à des élections. Faut aussi savoir utiliser ce type de doc et ne pas les percevoir systématiquement comme des outils de stigmatisation. La carte est un outil de décision. Tu peux pas te poser devant une carte et ignorer ses implications en matière politique. Et il n'est pas nécessaire d'avoir d'autres données pour en faire un puissant outil idéologique. Regarde marine, hier, elle a pointé du doigt le fait qu'en ile de france, la viande soit halal. On a juste une cartographie alimentaire sans autres infos, mais c'est utilisé Citer
Wingeeky Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 La carte est un outil de décision. Tu peux pas te poser devant une carte et ignorer ses implications en matière politique. Et il n'est pas nécessaire d'avoir d'autres données pour en faire un puissant outil idéologique. Regarde marine, hier, elle a pointé du doigt le fait qu'en ile de france, la viande soit halal. On a juste une cartographie alimentaire sans autres infos, mais c'est utilisé Elle existe cette carte ? Citer
Yoda Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 (modifié) La carte est un outil de décision. Tu peux pas te poser devant une carte et ignorer ses implications en matière politique. Et il n'est pas nécessaire d'avoir d'autres données pour en faire un puissant outil idéologique. Regarde marine, hier, elle a pointé du doigt le fait qu'en ile de france, la viande soit halal. On a juste une cartographie alimentaire sans autres infos, mais c'est utilisé la carte est un outil d'analyse de l'espace. La décision qui en découle peut en être dogmatique (ou pas). Les propos de Marine Le Pen ne sont fondés sur rien. Et en tout cas, il ne s'agit pas d'une cartographie alimentaire mais plutôt de la distribution des produits Halal. Et si ses propos sont avérés c'est 60 millions de consommateurs qu'il faut contacter, pas le FN . Modifié 20 février 2012 par Yoda Citer
RufusTFirefly Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 Non, mais sans dec. Une carte de la répartition ethnique. Quelle utilisation voulez-vous en faire sans autres documents ? Moi quand je vois des noirs au centre de la vile, ben je vois des noirs au centre d'une ville. Mon soucis est de comprendre pourquoi ils sont là, quel habitat est lié au type de quartier dasn lequel ils vivent, quelle organisation spatiale en découle ? Quelles solutions son t apportées par les pouvoirs publics?...... Je suis prof d'histoire-géo pas ministre de l'Interieur ou candidat extreme-doite à des élections. Faut aussi savoir utiliser ce type de doc et ne pas les percevoir systématiquement comme des outils de stigmatisation. la carte est un outil d'analyse de l'espace. La décision qui en découle peut en être dogmatique (ou pas). Les propos de Marine Le Pen ne sont fondés sur rien. Et en tout cas, il ne s'agit pas d'une cartographie alimentaire mais plutôt de la distribution des produits Halal. Et si ses propos sont avérés c'est 60 millions de consommateurs qu'il faut contacter, pas le FN . Non mais evidemment que ton soucis a toi est purement une question d'analyse et de comprehension. Mais ca n'est evidemment pas le cas de tout le monde. Tu ne paux pas mettre des oeilleres et te borner a dire, "moi je n'ai pas d'autre soucis que de faier de la recherche". Le probleme est que Marine (puor reprendre l'exemple cite) se servira de cette carte, servira un pseudo-argumentaire et en tirera des conclusions qui iront dans son sens. Tu auras beau manifester ton desaccord, le mal sera fait. Citer
Invité Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 (modifié) la carte est un outil d'analyse de l'espace. La décision qui en découle peut en être dogmatique (ou pas). non mais les deux sont totalement indissociable Yoda! Et l'analyse, tout comme la décision qui en découle, sont toute les deux idéologiques! En cela, la façon de représenter quelque chose est également idéologique, c'est d'ailleurs le but de cette carte : démontrer que les cartes précédentes, en plage de couleur plutot qu'en points, masquent une réalité complexe qui nuit à la décision! C'est pas la décision qui est falacieuse, c'était la carte! Modifié 20 février 2012 par Invité Citer
HaGu Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 (modifié) Elle existe cette carte ? sur quick.fr C'est pas la décision qui est falacieuse, c'était la carte! ça me rappèle une discuss' Modifié 20 février 2012 par HaGu Citer
Yoda Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 Non mais evidemment que ton soucis a toi est purement une question d'analyse et de comprehension. Mais ca n'est evidemment pas le cas de tout le monde. Tu ne paux pas mettre des oeilleres et te borner a dire, "moi je n'ai pas d'autre soucis que de faier de la recherche". Le probleme est que Marine (puor reprendre l'exemple cite) se servira de cette carte, servira un pseudo-argumentaire et en tirera des conclusions qui iront dans son sens. Tu auras beau manifester ton desaccord, le mal sera fait. Donc, il faut nier qu'il y a plus de noirs et d'hispaniques dans les quartiers défavorisés des villes américaines ? Et donc, que si je dis qu'il y a plus d'arabes, de noirs dans nos quartiers défavorisés, je teins des propos dogmatiques ? Putain, mais alors vous avez raison, je suis un gros enculé de raciste ! Citer
RufusTFirefly Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 Donc, il faut nier qu'il y a plus de noirs et d'hispaniques dans les quartiers défavorisés des villes américaines ? Et donc, que si je dis qu'il y a plus d'arabes, de noirs dans nos quartiers défavorisés, je teins des propos dogmatiques ? Putain, mais alors vous avez raison, je suis un gros enculé de raciste ! Tu me fais peur la Encore une fois, ce n'est pas ce que toi (le chercheur) dis qui est le probleme, c'est l'utilisation deviante qui peut etre faite des resultats de tes recherches. Un chercheur deconnecte de la vie reelle est totalement inutile a la societe. Je dirais meme plusse, il est dangereux pour la societe. Je pensais sincerement que tu etais capable dune reflexion un tantinet plus profonde sur le sujet! Du coup je pense qu'il vaut mieux arrete la discussion ici Citer
Yoda Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 Tu me fais peur la Encore une fois, ce n'est pas ce que toi (le chercheur) dis qui est le probleme, c'est l'utilisation deviante qui peut etre faite des resultats de tes recherches. Un chercheur deconnecte de la vie reelle est totalement inutile a la societe. Je dirais meme plusse, il est dangereux pour la societe. Je pensais sincerement que tu etais capable dune reflexion un tantinet plus profonde sur le sujet! Du coup je pense qu'il vaut mieux arrete la discussion ici ouais, t'as raison faut arrêter là. Je suis trop con et dangereux en plus. Citer
dondiego Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 ouais, t'as raison faut arrêter là. Je suis trop con et dangereux en plus. Il n'a jamais dit que tu étais dangereux. Citer
Invité Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 Oh tu sais on a tous le même souci, on aimerait tous savoir pourquoi il y a autant de noirs dans nos centre-villes ils achètent des vêtements. Citer
Wingeeky Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 ils achètent des vêtements vendent des fausses montres. Fixed Citer
FranckProvostIV Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 Non mais evidemment que ton soucis a toi est purement une question d'analyse et de comprehension. Mais ca n'est evidemment pas le cas de tout le monde. Tu ne paux pas mettre des oeilleres et te borner a dire, "moi je n'ai pas d'autre soucis que de faier de la recherche". Le probleme est que Marine (puor reprendre l'exemple cite) se servira de cette carte, servira un pseudo-argumentaire et en tirera des conclusions qui iront dans son sens. Tu auras beau manifester ton desaccord, le mal sera fait. Et tu ne penses pas que les élèves de Yoda peuvent se prémunir des analyses malhonnêtes de Le Pen ou de Guéant en étudiant ce genre de documents correctement à l'école? Et puis si les hommes politiques étaient capables de convaincre des gens qui ne leur sont pas déjà tout acquis à cause de leur environnement, de leur milieu et de leurs intérêts personnels, cela se saurait je pense. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 (modifié) Contradictoire cette phrase, comment veux-tu qu'ils étudient un document correctement alors que leur professeur est Yoda ? En partant du principe que Yoda est un enseignant moyennement compétent. Toutefois si tu me permets, je ne t'ai pas vu réagir quand Grofino et Elmö17 ont sous-entendu que les gens étaient trop idiots et influençables pour que ce type de carte puisse être publié. En étendant leur raisonnement (si on peut appeler ça comme ça ) défendu par Grofino et Elmö17 : toutes les œuvres artistiques pouvant promouvoir le crime ou le vice comme le Père Goriot, Le Rouge et le Noir, Batman ou encore la Guerre des étoiles par le biais de la brillance de leurs protagonistes en charge de représenter les forces du mal devraient être purement et simplement supprimées à l'instar des jeux-vidéos très violents qui poussent au crime nos chères petites têtes blondes. Modifié 20 février 2012 par FranckProvostIV Citer
è_é Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 En partant du principe que Yoda est un enseignant moyennement compétent. Toutefois si tu me permets, je ne t'ai pas vu réagir quand Grofino et Elmö17 ont sous-entendu que les gens étaient trop idiots et influençables pour que ce type de carte puisse être publiée. En étendant leur raisonnement (si on peut appeler ça comme ça ) défendu par Grofino et Elmö17 : toutes les œuvres artistiques pouvant promouvoir le crime ou le vice comme le Père Goriot, Le Rouge et le Noir, Batman ou encore la Guerre des étoiles par le biais de la brillance de leurs protagonistes en charge de représenter les forces du mal devraient être purement et simplement supprimées à l'instar des jeux-vidéos très violents qui poussent au crime nos chères petites têtes blondes. putain j'ai une folle et idiote envie de te répondre sérieusement, mais non, je ne succomberai pas à la tentation :placericilamusiquedecarminaburana: Citer
RufusTFirefly Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 putain j'ai une folle et idiote envie de te répondre sérieusement, mais non, je ne succomberai pas à la tentation :placericilamusiquedecarminaburana: Ca demange hein? Mais non mon FranckJeFaisDesRots on est dans le meme groupe maintenant, alors on s'aime Citer
FranckProvostIV Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 putain j'ai une folle et idiote envie de te répondre sérieusement, mais non, je ne succomberai pas à la tentation :placericilamusiquedecarminaburana: Normal tu ne dois pas vraiment avoir d'arguments sous la main pour pour pouvoir me répondre. Et même si tu t'y risquais tu ne ferais que t'enfoncer encore un peu plus. Citer
è_é Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 Normal tu ne dois pas vraiment avoir d'arguments sous la main pour pour pouvoir me répondre. Et même si tu t'y risquais tu ne ferais que t'enfoncer encore un peu plus. laisse moi tranquille vil troll pis comme l'a dit ruf', on s'aime Citer
FranckProvostIV Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 Je ne suis pas sur que toutes les oeuvres artistiques classent un groupe représentant 6% d'une population comme des "autres" En même temps s'ils avaient dû prendre en compte toutes les origines possibles, ils ne seraient pas sortis de l'auberge. Et puis quand Darth Vador est vêtu de noir et qu'il n'est que le collaborateur dévoué du vieil l'Empereur blanc, cela te pose moins de problèmes apparemment. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 Uniquement celles qui représentent au moins 5% de la population Si tu veux faire un truc sur les ethnies alors autant parler des 5 principales: Donc les afro-américains (14%), mexicains (12%), irlandais (10%), italiens (6%) et asiatiques (5%). Pourquoi avoir volontairement oublié deux des principales communautés ? Peut-être parceque leur peau est trop blanche pour que ça soit vendeur A moins que l'auteur de cette carte était mal intentionné Avec l'accroissement de l'immigration de populations d'Amérique latine et l'expansion asiatique, les macaronis ont dû passer en dessous du taux de 5 % réglementaire. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 Je vois que tu oses utiliser des qualificatifs dégradants pour désigner les italiens Je ne suis pas aussi certain que tu oserais en faire de même pour désigner les populations noires ou arabes par contre A croire que finalement, notre bon FranckProvostIV ne serait pas différent des autres: un esprit contrôlé et manipulé par les médias et bridé par sa propre lacheté Si les rastaquouères et les bédouins étaient capables de lire cela se saurait. Mais comme on était en train de le dire ce matin au Café des Sports de Neuilly, Sarkozy nous a trahi depuis qu'il a menacé les familles africaines de leur sucrer leurs allocs si leurs mioches n'allaient pas à l'école. Citer
Caramel Posté(e) 20 février 2012 Posté(e) 20 février 2012 [...] les familles africaines de leur sucrer leurs allocs si leurs mioches n'allaient pas à l'école. Direct en terminal... à Roissy. Citer
bibeyolo Posté(e) 23 février 2012 Posté(e) 23 février 2012 (modifié) Fait par un pote de mon frère : http://jgn.superheros.fr/ Modifié 23 février 2012 par bibeyolo Citer
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