Le Topic des morts - c'est ici

[en_congés]

Personne n'est mort hier ??

[Gollum]

il y a 4 minutes, shamanik a dit :

Dans la catégorie Playmaker, je le mets aussi tout en haut.

Car à l'exception, d'un très petit nombre de défenseurs et de gardien, les légendes du foot sont essentiellement des attaquants et des milieux offensifs.

Tout simplement parce que ce sont eux qui offrent le plus d'émotions aux amoureux du ballon rond. Par leurs dribbles, leurs buts et leurs passes décisives.

Et là où Zidane se démarque de tous les autres mythes offensifs, c'est que c'est le seul qui n'était pas aussi décisif car ce n'était pas une buteur. En revanche, ça a été l'artiste ultime au niveau collectif. Il a fait joué des équipes comme nul autre avant et après lui. C'était un maestro du tempo.

Oui, les distinctions de "grand joueur" sont évidemment liées au niveau d'émotion, comme tu le dis. D'ailleurs, tous les ballons d'or sont des offensifs ou pas loin. 

Y'a au moins quatre autres arguments que ceux que tu avances, en faveur de Zidane : (1) une longévité au très haut niveau supérieure à celle de Maradona; (2) des buts décisifs et extraordinaires, comme Maradona (j'ai souvenir de cette volée de gauche, absolument impossible à même concevoir, qu'il met en finale de LDC avec le Real... Et puis ses deux buts en finale de CDM, quand même); (3) un palmarès de fou furieux (mieux que Maradona); (4) une influence dingue sur ses équipes (et qu'on retrouve en tant que coach), comme Maradona. J'ai donc deux cases > Maradona et deux cases = Maradona. 

Je me rappelle sa première sélection en 1994 (en amical contre la Tchéquie). Le type se pointe et plante deux buts hallucinants qui rapportent le nul. Et en 2002, on ne cause que de sa cuisse douloureuse; comme par hasard, l'EDF n'y survit pas. Il est simplement stratosphérique. 

[CanisLupus]

Il y a 1 heure, shamanik a dit :

Dans la catégorie Playmaker, je le mets aussi tout en haut.

Car à l'exception, d'un très petit nombre de défenseurs et de gardien, les légendes du foot sont essentiellement des attaquants et des milieux offensifs.

Tout simplement parce que ce sont eux qui offrent le plus d'émotions aux amoureux du ballon rond. Par leurs dribbles, leurs buts et leurs passes décisives.

Et là où Zidane se démarque de tous les autres mythes offensifs, c'est que c'est le seul qui n'était pas aussi décisif car ce n'était pas une buteur. En revanche, ça a été l'artiste ultime au niveau collectif. Il a fait joué des équipes comme nul autre avant et après lui. C'était un maestro du tempo.

C'est un point de vue, je respecte, et même si je conçois que Zizou était un des tous meilleurs, je crois que tu n'a pas vu jouer Platini ! Il était un meneur de jeu hors pair, distributeur de caviars, vista, dribleur et buteur, excellent sur cpa, et il a même marqué quelques buts de la tête. Le joueur offensif complet. Une influence extraordinaire sue l'EDF et les clubs où il a évolué. Il a même fait gagné une coupe de France à Nancy c'est dire, Nancy à 22 ans.

Pour moi, il est impossible de dire qui était le meilleur entre Pelé, Maradona, Platini, Cruyff, Zidane, Messi...

Ce qu'il faut prendre en compte c'est aussi la qualité des images et la médiatisation. Quand Pelé était filmé par une caméra loin dans la tribune et que Zidane lui avait des gros plans sur ses pieds, des ralentis aussi, on ne peut pas honnêtement comparer. Une action est vu globalement, l'autre est décortiqué à la loupe.

Pelé était un monstre physique et technique avec un immense palmarès, Maradona avait tout du meilleur et en plus il avait une aura, Platini a été trois fois ballon d'or successivement à une époque où Maradona jouait (ce n'est pas rien), Cruyff il lui a manqué les titres avec son pays mais quelle élégance ! Bref incomparable, tous des grands. J'aurai aimé voir ce que l'on dirai de Best aujourd’hui s'il avait été Anglais et pas Irlandais. Il aurait été champion du monde en 66.  Enfin, oui des Beckenbauer, Socrates, Maldini, Yachine n'étant pas des joueurs offensifs, forcément ils sont moins adulés, pourtant quels joueurs, décisifs, classieux, éblouissants !

Putain on n'est pas dans le bon topic. Désolé.

Modifié 27 novembre 2020 par CanisLupus

[Gollum]

il y a 46 minutes, CanisLupus a dit :

C'est un point de vue, je respecte, et même si je conçois que Zizou était un des tous meilleurs, je crois que tu n'a pas vu jouer Platini ! Il était un meneur de jeu hors pair, distributeur de caviars, vista, dribleur et buteur, excellent sur cpa, et il a même marqué quelques buts de la tête. Le joueur offensif complet. Une influence extraordinaire sue l'EDF et les clubs où il a évolué. Il a même fait gagné une coupe de France à Nancy c'est dire, Nancy à 22 ans.

Pour moi, il est impossible de dire qui était le meilleur entre Pelé, Maradona, Platini, Cruyff, Zidane, Messi...

Ce qu'il faut prendre en compte c'est aussi la qualité des images et la médiatisation. Quand Pelé était filmé par une caméra loin dans la tribune et que Zidane lui avait des gros plans sur ses pieds, des ralentis aussi, on ne peut pas honnêtement comparer. Une action est vu globalement, l'autre est décortiqué à la loupe.

Pelé était un monstre physique et technique avec un immense palmarès, Maradona avait tout du meilleur et en plus il avait une aura, Platini a été trois fois ballon d'or successivement à une époque où Maradona jouait (ce n'est pas rien), Cruyff il lui a manqué les titres avec son pays mais quelle élégance ! Bref incomparable, tous des grands. J'aurai aimé voir ce que l'on dirai de Best aujourd’hui s'il avait été Anglais et pas Irlandais. Il aurait été champion du monde en 66.  Enfin, oui des Beckenbauer, Socrates, Maldini, Yachine n'étant pas des joueurs offensifs, forcément ils sont moins adulés, pourtant quels joueurs, décisifs, classieux, éblouissants !

Putain le HS ! Désolé.

À l'époque, le ballon d'or n'était attribuable qu'à des joueurs européens, si je ne m'abuse .

(j'ai vu jouer Platini et pourtant, je lui préfère Zidane mais bon, comme tu dis, dans le genre subjectif...)

Disons que le truc sur lequel tout le monde doit pouvoir s'entendre, c'est que Maradona et Zidane sont un peu meilleurs que Tafer et Rivière. Mais bon, en argumentant bien, ça doit pouvoir se discuter... 

[Louvin]

il y a une heure, Gollum a dit :

Oui, les distinctions de "grand joueur" sont évidemment liées au niveau d'émotion, comme tu le dis. D'ailleurs, tous les ballons d'or sont des offensifs ou pas loin. 

Y'a au moins quatre autres arguments que ceux que tu avances, en faveur de Zidane : (1) une longévité au très haut niveau supérieure à celle de Maradona; (2) des buts décisifs et extraordinaires, comme Maradona (j'ai souvenir de cette volée de gauche, absolument impossible à même concevoir, qu'il met en finale de LDC avec le Real... Et puis ses deux buts en finale de CDM, quand même); (3) un palmarès de fou furieux (mieux que Maradona); (4) une influence dingue sur ses équipes (et qu'on retrouve en tant que coach), comme Maradona. J'ai donc deux cases > Maradona et deux cases = Maradona. 

Je me rappelle sa première sélection en 1994 (en amical contre la Tchéquie). Le type se pointe et plante deux buts hallucinants qui rapportent le nul. Et en 2002, on ne cause que de sa cuisse douloureuse; comme par hasard, l'EDF n'y survit pas. Il est simplement stratosphérique. 

Si tu regardes au fond, il n'y a pas tant de differences entre Zidane et Maradona sur le palmares 

Les deux ont gagné une coupe du monde et ont été finalistes

L'un a gagné la LDC , l'autre la coupe UEFA

Trois titres de champion pour Zidane, deux pour Maradona (avec un club qui n'en avait gagné avant et n'en gagnera plus après).

Il manque une copa America à maradona alors que Zidane a gagné un Euro.

Alors oui c'est mieux mais pas tant que ca

Et sur la longévité, 10 saisons pour Zidane en série A et championnat d'espagne, comme Maradona. A peu près le nombre de matches en 1ere division (500) si on compte les anes en Argentine pour l'un et en France pour l'autre

Niveau buts en revanche c'est absolument pas comparable : 95 pour Zidane, 259 pour maradona.

[CanisLupus]

il y a 8 minutes, Gollum a dit :

À l'époque, le ballon d'or n'était attribuable qu'à des joueurs européens, si je ne m'abuse .

(j'ai vu jouer Platini et pourtant, je lui préfère Zidane mais bon, comme tu dis, dans le genre subjectif...)

Disons que le truc sur lequel tout le monde doit pouvoir s'entendre, c'est que Maradona et Zidane sont un peu meilleurs que Tafer et Rivière. Mais bon, en argumentant bien, ça doit pouvoir se discuter... 

J'ai vérifié et tu as raison. Je croyais qu'il mettait en compétition tous les joueurs évoluant en Europe. Mais effectivement "Ce titre est, à l'origine, attribué au meilleur joueur disposant d'une nationalité européenne évoluant dans un championnat européen. De 1995 à 2006, le « Ballon d'or » est attribué au meilleur joueur évoluant dans un championnat européen sans distinction de nationalité. Depuis 2007, il récompense le meilleur joueur au monde, c'est-à-dire sans distinction de championnat ni de nationalité."

[Louvin]

Et en moyenne Maradona est plus décisif en selection que Zidane (en nombre de buts)

[chronos]

il y a 54 minutes, Gollum a dit :

c'est que Maradona et Zidane sont un peu meilleurs que Tafer et Rivière. Mais bon, en argumentant bien, ça doit pouvoir se discuter... 

Les images en disent plus long que les mots...

 

 

[NicoPaviot]

Il y a 1 heure, shamanik a dit :

On peut rajouter à ta liste Dédé Gignac et Wissam "le Dieu" Ben Yedder du coup

Et Sidibé qui doit pouvoir porter une équipe sur son dos.

[Gollum]

Il y a 5 heures, Louvin a dit :

Si tu regardes au fond, il n'y a pas tant de differences entre Zidane et Maradona sur le palmares 

Les deux ont gagné une coupe du monde et ont été finalistes

L'un a gagné la LDC , l'autre la coupe UEFA

Trois titres de champion pour Zidane, deux pour Maradona (avec un club qui n'en avait gagné avant et n'en gagnera plus après).

Il manque une copa America à maradona alors que Zidane a gagné un Euro.

Alors oui c'est mieux mais pas tant que ca

Et sur la longévité, 10 saisons pour Zidane en série A et championnat d'espagne, comme Maradona. A peu près le nombre de matches en 1ere division (500) si on compte les anes en Argentine pour l'un et en France pour l'autre

Niveau buts en revanche c'est absolument pas comparable : 95 pour Zidane, 259 pour maradona.

Attention, il s'agit pas de comparer Zidane et Bazdarevic, hein . On cause de mecs quand même un peu spéciaux, dans l'histoire de ce jeu... 

Disons que sur le critère palmarès, il y a avantage à Zidane, comme tu en conviens. Entre autres considérations, Zidane a aussi amené Bordeaux en finale de l'UEFA (et il a été finaliste LDC avec la Juve si je me souviens bien). Alors comme je suis le premier à convenir que les débats "qui c'est le meilleur?" ne riment à rien, il serait très facile de soutenir que Maradona a joué dans une équipe mineure qu'il a portée seul au sommet tandis que Zidane a su choisir ses clubs. On pourrait même, éventuellement, répliquer ce raisonnement à l'équipe nationale... Mais bon, si on se fie à du tangible, le classement reste net. 

Pour la longévité, je faisais référence au "haut niveau". Le retour de Zidane à la CDM 2006, à 34 ans, est juste mythique, à cet égard (au même âge, Maradona se faisait suspendre pour dopage, CDM 94). Zidane, c'est 10 ans à briller au plus haut niveau, à accumuler titres et finales. Maradona a une période d'excellence qui me paraît plus condensée... 

[PatMan]

Fin du débat

 

[CAHORS]

Il y a 11 heures, CanisLupus a dit :

C'est un point de vue, je respecte, et même si je conçois que Zizou était un des tous meilleurs, je crois que tu n'a pas vu jouer Platini ! Il était un meneur de jeu hors pair, distributeur de caviars, vista, dribleur et buteur, excellent sur cpa, et il a même marqué quelques buts de la tête. Le joueur offensif complet. Une influence extraordinaire sue l'EDF et les clubs où il a évolué. Il a même fait gagné une coupe de France à Nancy c'est dire, Nancy à 22 ans.

Pour moi, il est impossible de dire qui était le meilleur entre Pelé, Maradona, Platini, Cruyff, Zidane, Messi...

Ce qu'il faut prendre en compte c'est aussi la qualité des images et la médiatisation. Quand Pelé était filmé par une caméra loin dans la tribune et que Zidane lui avait des gros plans sur ses pieds, des ralentis aussi, on ne peut pas honnêtement comparer. Une action est vu globalement, l'autre est décortiqué à la loupe.

Pelé était un monstre physique et technique avec un immense palmarès, Maradona avait tout du meilleur et en plus il avait une aura, Platini a été trois fois ballon d'or successivement à une époque où Maradona jouait (ce n'est pas rien), Cruyff il lui a manqué les titres avec son pays mais quelle élégance ! Bref incomparable, tous des grands. J'aurai aimé voir ce que l'on dirai de Best aujourd’hui s'il avait été Anglais et pas Irlandais. Il aurait été champion du monde en 66.  Enfin, oui des Beckenbauer, Socrates, Maldini, Yachine n'étant pas des joueurs offensifs, forcément ils sont moins adulés, pourtant quels joueurs, décisifs, classieux, éblouissants !

Putain on n'est pas dans le bon topic. Désolé.

J'adore Platini il avait un pied et une qualité technique hors du commun associé à une superbe adresse mais Zidane en plus il courait et percutait  avec le ballon et pouvait mobiliser encore plus de défenseurs....

Au passage avec l'EDF, il a aussi été champion d'europe comme Platoche mais aussi du monde une fois en marquant ses deux têtes et comme le dit Gollum il fait juste un retour stratosphérique, 8 ans après, où il aurait du être champion du monde, avec Domenech comme entraineur.... une coupe du monde hyper relevée, il faut voir les équipes et les joueurs en face.

Mais Diego à la coupe du monde au Mexique...

[dondiego]

Pour nous toulousains, Diego c’est quelque chose qu’aucun autre club français ne peut revendiquer. Il a participé à la plus belle page européenne du TFC. Sans Maradona, ce TFC-Naples n’aurait été qu’un simple match de coupe d’Europe. 
Ce mec a marqué notre club à jamais, juste en jouant, juste en étant là. 

Il est incomparable 

[Tophe31]

Il y a 7 heures, dondiego a dit :

Pour nous toulousains, Diego c’est quelque chose qu’aucun autre club français ne peut revendiquer. Il a participé à la plus belle page européenne du TFC. Sans Maradona, ce TFC-Naples n’aurait été qu’un simple match de coupe d’Europe. 
Ce mec a marqué notre club à jamais, juste en jouant, juste en étant là. 

Il est incomparable 

Je suis bien d'accord avec ça.

[chronos]

Le 27/11/2020 à 08:09, elkjaer a dit :

Comparer avec les joueurs d'aujourd'hui n'a aucun sens.

La comparaison est pertinente dans la mesure où elle soulève justement les éléments qui prouvent qu'on ne peut pas conclure. Mais une argumentation sans conclusion peut avoir du sens

Le 27/11/2020 à 08:09, elkjaer a dit :

De nos jours les joueurs, filmés et commercialisés sous toutes les coutures, ne sont plus des dieux. Seulement des stars.

Tout à fait, je pense que tu touches le point central qui biaise totalement notre perception. Je rajouterais que ce sont des stars qu'on essaye d'élever au rang de dieu tout en agissant pour qu'ils ne le soient pas.

Pour Maradona, mes souvenirs sont très troubles mais j'avais commencé à comprendre la portée de la légende (déjà controversée certes) juste avant qu'il revienne sur le devant de la scène pour la coupe du monde 1994. Je me souviens qu'on disait qu'il était fini, puis qu'on l'a retrouvé avec son but puis qu'il était définitivement rayé de la catégorie légende... pour ensuite le redevenir...

[Valentine]

Il y a 12 heures, dondiego a dit :

Pour nous toulousains, Diego c’est quelque chose qu’aucun autre club français ne peut revendiquer. Il a participé à la plus belle page européenne du TFC. Sans Maradona, ce TFC-Naples n’aurait été qu’un simple match de coupe d’Europe. 
Ce mec a marqué notre club à jamais, juste en jouant, juste en étant là. 

Il est incomparable 

J'y étais.  Et oui, tous les projos ont été braqués sur le Tef dès avant le match et encore plus après. Et Benoît Tihy s'est fait une petite gloire, sur le coup, pour avoir franchement contrarié les évolutions de la star.

[Footballeur82]

https://fr.yahoo.com/news/dave-prowse-lacteur-incarnait-dark-082808488.html

[PaG]

Le mec qui incarnait Vador est mort. Bon c'était pas sa voix qu'on entendait, ni sa gueule qu'on voit dans le retour du jedi

Bon en meme temps, tu enleves le casque et tu te retrouves avec un gros biglouche  

[VIX15]

il y a 55 minutes, PaG a dit :

Le mec qui incarnait Vador est mort. Bon c'était pas sa voix qu'on entendait, ni sa gueule qu'on voit dans le retour du jedi

Bon en meme temps, tu enleves le casque et tu te retrouves avec un gros biglouche  

Ouais, enfin quand Kylo Ren a enlevé son casque pour la première fois c'était pas foufou non plus hein

[ClarkGaybeul]

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/L-ancien-international-senegalais-papa-bouba-diop-est-mort-a-42-ans/1200094

Modifié 30 novembre 2020 par ClarkGaybeul

[Julien06]

Anne Sylvestre, j'étais loin de connaître toute son œuvre, mais j'aimais bien ce qui se dégageait de certaines de ses chansons (les gens qui doutent, une sorcière comme les autres, Clémence en vacances,...)

 

[CanisLupus]

La belle époque sochalienne, un beau palmarès : championnat d'Europe espoir, 11 sélections en A, une coupe de France et un championnat de France, en plus de la chanson 

Plaisanterie mise à part, c'était une belle personne et une belle artiste. Ses chansons ont enchanté l'enfance de mon fils. Condoléances à ses proches.

[Piou]

 

[bibeyolo]

https://m.ina.fr/video/I12047480/valery-giscard-d-estaing-au-revoir-video.html

[CAHORS]

c'est pas le bon topic