Le Topic des morts - c'est ici

[Forrest]

Si tu prends la personnalité en compte comment tu m expliques que des gens ayant voté Sarkozy en 2007 ont pu voter Hollande en 2012 ?

C'est pas une critique mais une réelle interrogation car pour moi tout les oppose sur ce point là

Modifié 21 octobre 2014 par Forrest

[HaGu]

quand vous votez pour des présidentielles, vous faites vraiment abstraction de la personnalité du candidat ?

 

 

Seulement quand la tête de gondole du parti (pour lequel on votera de toute façon) risque de ne pas nous plaire.

Alors on dit qu'on juge sur le fond

[è_é]

Absolument, sinon, poutou n'aurait pas eu mon vote, crois moi. Tu élis un programme et un parti, pas un homme (cf ma remarque de ce matin sur le gouvernement en carton qu'il y aurait si les écolo avait gagné).

je répète, tu critiques un culte de la personnalité, mais c'est exactement ce que tu fais en plaçant la personne comme prioritaire aux idées.

 

ça me parait totalement inconscient :/

si joly avait gagné, y'aurait peut-être eu un gouvernement de non-politiques...d'façon ces gens là ne gagnent jamais

 

 

Si tu prends la personnalité en compte comment tu m expliques que des gens ayant voté Sarkozy en 2007 ont pu voter Hollande en 2012 ?

C'est pas une critique mais une réelle interrogation car pour moi tout les oppose sur ce point là

faut leur demander

moi je prends la personnalité en compte et je n'ai pas voté sarkozy et j'ai voté hollande à contrecœur donc bon je pourrais pas te répondre...

[SienKo]

je vais nulle part, jme contente de pas être naïve au point de séparer la personnalité d'un candidat de ses idées

franchement vous êtes sérieux avec sienko ?

quand vous votez pour des présidentielles, vous faites vraiment abstraction de la personnalité du candidat ?

 

(je vous rappelle qu'au sujet des idées, y'a de graaaaaaaandes chances qu'on soit tous les 3 d'accord hein )

 

Bien sûr qu'on sera d'accord sur l'ensemble des idées, c'est bien ça le truc. Perso, à part pour des élections locales et encore comme je l'ai déjà dit ici je ne vais plus voter, comme la majorité des gens de gauche. Et c'est bien ça la problématique, comment faire pour que les idées de gauche ou bien simplement sur un plan humain, reviennent sur le devant de la scène. On s'en tape de savoir qui ou quelle couleur aura l'apparence de la gauche ou de l'humain, l'essentiel c'est un retour au concret, au réel, à l'intérêt général, et ça ce ne sera que sur une véritable union de la gauche.

Je parle de Mélenchon car aujourd'hui il porte ces idées là, après il est ce qu'il est on est d'accord, en attendant il y a déjà assez longtemps qu'il parle avec d'autres d'une 6ème république et avec l'union de la gauche cela me semble également une priorité absolu.

[SantaMaradonansson]

mais lolol les idées, ça veut rien dire, y'a qu'à voir françois 'je suis l'ennemi de la finance' hollande

salope, au bucher !

personne n'est parfait

tiens, en parlant de connard :

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2014/10/21/25002-20141021ARTFIG00063-gerard-filoche-du-ps-ironise-sur-la-mort-de-margerie-et-provoque-un-tolle.php

Ahaha, "au gouvernelent"! C'est un peu ca en effet.

[è_é]

Bien sûr qu'on sera d'accord sur l'ensemble des idées, c'est bien ça le truc. Perso, à part pour des élections locales et encore comme je l'ai déjà dit ici je ne vais plus voter, comme la majorité des gens de gauche. Et c'est bien ça la problématique, comment faire pour que les idées de gauche ou bien simplement sur un plan humain, reviennent sur le devant de la scène. On s'en tape de savoir qui ou quelle couleur aura l'apparence de la gauche ou de l'humain, l'essentiel c'est un retour au concret, au réel, à l'intérêt général, et ça ce ne sera que sur une véritable union de la gauche.

Je parle de Mélenchon car aujourd'hui il porte ces idées là, après il est ce qu'il est on est d'accord, en attendant il y a déjà assez longtemps qu'il parle avec d'autres d'une 6ème république et avec l'union de la gauche cela me semble également une priorité absolu.

mettons que valls tienne un vrai discours de gauche, t'aurais confiance ? tu voterais pour lui ?

on est d'accord sur le fait que les gens de gauche sont complètement désabusés....mais justement, est-ce que c'est pas parce qu'on a pas cessé de se faire enfler par des tocards qui faisaient semblant de porter des idées ?

 

(on est complètement hs )

[Invité]

mettons que valls tienne un vrai discours de gauche, t'aurais confiance ? tu voterais pour lui ?

 

 

quel intérêt ça a ce genre de remarque?

[è_é]

quel intérêt ça a ce genre de remarque?

 

personnalité vs idées

[Floolf]

mettons que valls tienne un vrai discours de gauche, t'aurais confiance ? tu voterais pour lui ?

 

 

 

Non et oui. Pour voir.

[SienKo]

mettons que valls tienne un vrai discours de gauche, t'aurais confiance ? tu voterais pour lui ?

on est d'accord sur le fait que les gens de gauche sont complètement désabusés....mais justement, est-ce que c'est pas parce qu'on a pas cessé de se faire enfler par des tocards qui faisaient semblant de porter des idées ?

 

(on est complètement hs )

 

Valls ça fait une dizaine d'année qu'il porte des idées libérales et assez droitières au sein du PS, c'est vraiment pas un scoop. Avoir cru en Hollande en 2012 c'était aussi faire preuve d'une naïveté sans faille. Paradoxalement c'est quand il y a eu une vraie union de la gauche c'est à dire de 1997 à 2002 qu'il y a eu des résultats, même si tout n'était pas parfait et que malheureusement on a vu ce que ça a donné.

 

Après on est complètement HS c'est vrai, mais c'est assez révélateur aussi, voir tous ces "dirigeants" soit disant de gauche faire l'apologie du PDG de Total, c'est juste à vomir. En somme, y a du boulot.

[è_é]

Valls ça fait une dizaine d'année qu'il porte des idées libérales et assez droitières au sein du PS, c'est vraiment pas un scoop. Avoir cru en Hollande en 2012 c'était aussi faire preuve d'une naïveté sans faille. Paradoxalement c'est quand il y a eu une vraie union de la gauche c'est à dire de 1997 à 2002 qu'il y a eu des résultats, même si tout n'était pas parfait et que malheureusement on a vu ce que ça a donné.

 

Après on est complètement HS c'est vrai, mais c'est assez révélateur aussi, voir tous ces "dirigeants" soit disant de gauche faire l'apologie du PDG de Total, c'est juste à vomir. En somme, y a du boulot.

certes, mais si il changeait, comme mélenchon quand il est passé de productiviste à décroissant

bon ok, valls c'est pas le meilleur exemple

quant à hollande, je pense que personne n'y a vraiment cru, mais personne ne s'attendait non plus à la prendre aussi profond !

on peut pas nier qu'il y a vraiment eu une énorme différence idées portées/actes...en cela, j'ai du mal à croire que sa personnalité y soit étrangère

 

 

y'a pas qu'en somme, dans toute la france !

variante possible sur le taux de chomage picard... re

[Invité]

 

personnalité vs idées

 

non mais tu imagines un scénario. Ca ne démontre rien, on peut en dire des conneries à ce rythme.

[è_é]

ok

et le reste du post ? 

[Invité]

certes, mais si il changeait, comme mélenchon quand il est passé de productiviste à décroissant

bon ok, valls c'est pas le meilleur exemple

quant à hollande, je pense que personne n'y a vraiment cru, mais personne ne s'attendait non plus à la prendre aussi profond !

on peut pas nier qu'il y a vraiment eu une énorme différence idées portées/actes...en cela, j'ai du mal à croire que sa personnalité y soit étrangère

 

 

y'a pas qu'en somme, dans toute la france !

variante possible sur le taux de chomage picard... re

 

juan lucho a toujours été de l'aile gauche du ps, il me semble... il était même communiste avant de rejoindre le PS...

[FranckProvostIV]

juan lucho a toujours été de l'aile gauche du ps, il me semble... il était même communiste avant de rejoindre le PS...

Voilà qui en dit long sur son arrivisme.

[Invité]

Voilà qui en dit long sur son arrivisme.

 

c'est le propre de beaucoup de communistes

[FranckProvostIV]

c'est le propre de beaucoup de communistes

 

 Les scélérats qui quittent la vieille maison pour satisfaire leur ambition ne peuvent plus être considérés comme tels.

[al_thunder]

juan lucho a toujours été de l'aile gauche du ps, il me semble... il était même communiste avant de rejoindre le PS...

il était rocardien ca c'est sur mais pour la partie coco je sais pas 

[Invité]

il était rocardien ca c'est sur mais pour la partie coco je sais pas 

 

euh... t'es sur de ça? http://fr.wikipedia.org/wiki/Gauche_socialiste

[al_thunder]

ou alors je dois confondre

[Phildalbi]

http://www.europe1.fr/france/l-une-des-dernieres-bigoudenes-est-morte-2265191

 

je l'aimai bien la petite mamie 

[Caramel]

Suni, le dernier rhinocéros blanc sur Terre en âge de procréer est mort.

[Invité]

http://www.europe1.fr/france/l-une-des-dernieres-bigoudenes-est-morte-2265191

 

je l'aimai bien la petite mamie 

 

 

Suni, le dernier rhinocéros blanc sur Terre en âge de procréer est mort.

 

 

coincidence?

[LaCroix]

euh... t'es sur de ça? http://fr.wikipedia.org/wiki/Gauche_socialiste

 

Rocard dans les années 70 c'était le mec plus à gauche du PS que Mitterrand, faut pas l'oublier non plus. C'est dans les années 80 qu'il a progressivement basculé vers le centre (comme une bonne partie des gens qui votent à gauche à 20 ans d'ailleurs ^^), donc c'est pas parce qu'ils se sont opposés à la fin des années 80 qu'ils étaient pas d'accord dans les années 70.

 

Après en l'occurrence Mélenchon était bel et bien trotskard quand il était étudiant, mais il est beaucoup plus vite devenu "Mitterrandien" qu'un paquet d'ex-trotskistes aujourd'hui à vomir (Dray ou Cambadelis en premier lieu).

 

Moi j'ai plutôt tendance à rejoindre elmö dans la discussion: le fait de dire qu'il faut écouter les idées de ce mec-là, qui a été quand même dans le gouvernement qui a le plus libéralisé l'économie française quelques mois seulement après avoir pris des positions contre le "capitalisme sauvage de l'Europe", quand on voit l'exemple qu'on a en ce moment de Hollande qui se voulait l'anti-Sarkozy mais se comporte de plus en plus comme lui et a fini par nommer un Premier Ministre plus Sarkozyste que Sarkozy lui-même, personnellement oué je peux pas. J'ai l'impression d'en voir un de plus nous vendre des vessies pour des lanternes, et j'ai surtout l'impression que le mec cherche à faire voter pour lui des mecs avec qui je ne partage rien en essayant de s'adresser avant tout à l'électorat du Front National (anti-européens et anti-mondialistes primaires sans aucune autre réflexion que "les polaks ils vont venir nous piquer notre taf") alors que comme vous dites il est beaucoup plus intelligent que ça.

 

Comme le disait Georges Frêche, "j'ai fait 33 campagnes, j'en ai fait 2 intelligentes où j'ai parlé des questions de fond, je les ai perdues, j'en ai fait 31 à aller taper le cul des vaches, raconter des blagues de cul tout ça, je les ai gagnées. Alors, je continue à faire campagne pour les cons parce que j'ai envie de gagner". Ben moi y a un moment où j'attends autre chose du mec qui défend "mes" idées qu'il les défende en faisant de la politique de caniveau.

 

J'ajoute qu'en plus de ça, ça fait depuis 1988, soit quand même depuis que je suis né, que le mec se dore la pilule en étant grassement nourri, blanchi et logé par l'argent de la République ou de l'Europe depuis peu, et que personnellement je n'arrive absolument pas à comprendre comment on peut se dire une seule seconde que le mec est conscient de ce qu'est la réalité d'un pauvre bougre qui s'est retrouvé viré de chez Mollex à 5 ans de la retraite.

Sinon pour en revenir au sujet, je viens de voir que Valls a osé dire à l'Assemblée Nationale lors de la séance des questions au gouvernement, donc en direct à la télévision, que de Margerie était "avant tout pour beaucoup d'entre nous ici un ami". J'en suis resté . Les mecs ils se cachent même plus, donc.

Modifié 21 octobre 2014 par Trollololala

[SienKo]

Marco, fais abstraction du côté "émission du samedi soir", des peoples et des questions parfois chiantes, et regarde sur un plan intellectuel et technique:

 

 

Je pense que ça peut répondre à quelques questions ou à priori que tu as sur lui, notamment sur sa situation "nourri, blanchi et logé". Je ne cherche pas à te convaincre, je ne suis pas d'accord moi même avec tout ce qu'il raconte, c'est juste que quand il parle "concret" sans faire le clown, je trouve qu'il a des choses franchement intéressantes. Ça vaudrait au moins le coup d'essayer. Après, son passé il est ce qu'il est, on le sait tous, en attendant à gauche y a plus personne, je crois qu'il est urgentissime de rassembler un peu tous les courants (ce qu'il en reste, en allant de l'aile gauche du PS, Verts, PCF, NPA, etc), peu importe la provenance, y aura le temps de débattre et d'organiser par la suite. La priorité c'est de regagner les électeurs qui ne se déplacent plus aux urnes. D'ailleurs, je suis curieux de savoir qu'est ce qu'il va se passer le jour où on aura à chaque élection plus de 50% d'abstention, à un moment ça sera obligé de changer quelque chose.

Sinon au plaisir d'en discuter IRL prochainement, comme tu le sais je ne suis pas fan du clavier.

 

Encore désolé pour le HS, on aurait pu basculer sur le topic "politique", ceci dit dans la vidéo ça parle pas mal d'énergies, donc un lien indirect avec Total.