max65 Posté(e) 19 octobre 2014 Posté(e) 19 octobre 2014 ben non un gardien qui prend un but "casquette" puis fait 2 sauvetages stratosphériques dans le même match aura un différentiel de +1 alors qu'un autre gardien (on va dire Valverde, pour ne pas ré-alimenter un stérile débat Ali/zach) qui n'aurait pas pris ce but casquette mais qui serait allé chercher les 2 ballons chaud au fond de ses filets aurait un différentiel de -1. c'est simplement qu'un but casquette ça fait toujours un buzz médiatique et ça passe en boucle sur les chaines infos. mais d'un point de vue statistique c'est juste un but encaissé, et ça peut être compensé par des buts sauvés Les recruteurs qui se bousculent pour récupérer Ali sont d'accord avec toi... Citer
è_é Posté(e) 19 octobre 2014 Posté(e) 19 octobre 2014 Les recruteurs qui se bousculent pour récupérer Ali sont d'accord avec toi... imparable ! Citer
Ekelund Posté(e) 19 octobre 2014 Posté(e) 19 octobre 2014 Les recruteurs qui se bousculent pour récupérer Ali sont d'accord avec toi... Citer
swedishwasher Posté(e) 19 octobre 2014 Posté(e) 19 octobre 2014 Au cas où vous n'auriez pas remarqué, la politique du club (guidée par ses moyens financiers) est de placer des jeunes aux postes sur lesquels il nous faut quelqu'un dans l'urgence. C'est comme ça qu'Ali a eu la chance de devenir gardien numéro 1, et il faut avouer qu'il a fait de bons matchs à un certain moment, et aussi de très mauvais. Au final son bilan est très mitigé, et ce n'est pas un scandale que le club ait voulu recruter un autre gardien, pour avoir un peu plus de sécurité. A partir de là, à mon avis, Ali ferait bien de mesurer sa chance (il devrait toujours être au niveau de hiérarchie de Vidal) et de bosser pour prouver qu'il est meilleur que Boucher (chose qu'il pourrait réaliser). Au lieu de ça, il (ses conseillers) demande des salaires mirobolants et refuse de prolonger, il ne peut donc pas se plaindre de ce qui lui arrive, et je suis prêt à parier qu'il partira dans un plus petit club que Toulouse, voire même que AUCUN club de niveau L1 ne voudra de lui. En fait Ali est un peu dans le même cas que Yago, balancé en équipe 1 à la suite de blessures et qui tient son poste avec plus ou moins de réussite. Sauf que si Yago débarquait dans le bureau de Sadran pour réclamer le meme salaire que Ben Yedder, il se ferait reprendre de volée et personne n'y trouverait rien à redire. Citer
aganite Posté(e) 19 octobre 2014 Posté(e) 19 octobre 2014 En fait Ali est un peu dans le même cas que Yago, balancé en équipe 1 à la suite de blessures et qui tient son poste avec plus ou moins de réussite. Sauf que si Yago débarquait dans le bureau de Sadran pour réclamer le meme salaire que Ben Yedder, il se ferait reprendre de volée et personne n'y trouverait rien à redire. Il convient toutefois de préciser que Ali a été classé 4ème gardien de L1 (beaucoup ici l'oublient) à l'issue de la saison 2012-2013, et que les performances de Yago n'ont jamais eu la qualité requise pour lui permettre un classement équivalent dans le hiérarchie des défenseurs. Citer
swedishwasher Posté(e) 19 octobre 2014 Posté(e) 19 octobre 2014 Il convient toutefois de préciser que Ali a été classé 4ème gardien de L1 (beaucoup ici l'oublient) à l'issue de la saison 2012-2013, et que les performances de Yago n'ont jamais eu la qualité requise pour lui permettre un classement équivalent dans le hiérarchie des défenseurs. Tu m'excuseras mais je ne sais pas sur quelles bases est calculé ce classement, mais je ne pense pas que Ali ait jamais valu une 4ème place en L1. Il a été raisonnablement dans la première partie du classement pendant 1 saison, mais les Mandanda, Ruffier, Sirigu, Carrasso, Enyeama, et quelques autres lui sont supérieurs de A à Z (et idem pour Boucher aujourd'hui). Citer
max65 Posté(e) 19 octobre 2014 Posté(e) 19 octobre 2014 Il convient toutefois de préciser que Ali a été classé 4ème gardien de L1 (beaucoup ici l'oublient) à l'issue de la saison 2012-2013, et que les performances de Yago n'ont jamais eu la qualité requise pour lui permettre un classement équivalent dans le hiérarchie des défenseurs. Désolé par avance si je vais être long , et chiant en plus Mon intervention sur ce topic concernait l’oubli de certains concernant la mise à l’écart d’Ali. Elle est (comme déjà dit) avant tout sportive. Ali était un des meilleurs gardiens français, à la porte des bleus, progression constante, bref, promis à un bel avenir et …patatra… effondrement psychologique incompréhensible qui abouti à une cascade de boulettes. Casanova, ancien gardien, sait qu’il ne faut pas lui retirer sa confiance et le maintient…puis suite à de nouvelles boulettes l’enlève pour qu’Ali reprenne son souffle. Blondel est alors titularisé (souvenez-vous d’ailleurs de sa sortie au pied ratée et du but gag contre Lorient, je crois, au Stadium). Donc oui, c’est avant tout le sportif qui a pêché chez Ali. Nier qu’Ali était au fond du trou à ce moment-là est inconcevable. Derrière, Casa le remet de nouveau titulaire (et il fera d’ailleurs d’autres boulettes) mais le mal est fait et le club cherche déjà un nouveau gardien. En Janvier14, après l’arrivée de Boucher et la titularisation précoce de celui-ci, on est entré dans le problème politique Ali/ Tef (bien expliqué par Baker, je crois) avec un O.Sadran ferme qui défend sa politique de club. On aime ou on n’aime pas, tout a été dit là-dessus je pense. Ensuite, je vais revenir sur quelques points extèrieurs au propos de mon intervention initiale (la mise à l’écart d’Ali est d’abord sportive, puis politique) : l’avenir d’Ali, et les stats et le poste de gardien de but. Ali doit partir et retrouver du plaisir et la confiance. Ça ne sera pas au Tef où il est grillé psychologiquement (boulettes) et politiquement (même plus dans le groupe). Je pense réellement qu’il peut et va rebondir (la premier league serait d’ailleurs pas mal pour son style). En plus d’être un bon mec, il a des qualités physiques peu communes à son poste. Dans un nouveau club, il va se remotiver, aiguiser sa concentration (bref gommer son blocage psychologique toulousain) et il retrouvera naturellement les sommets. Ses boulettes récurrentes (et sa fragilité psychologique d’alors) ont effrayé les recruteurs qui ne se bousculent plus, son salut passe peut-être par un « rebondissement » dans un club moins huppé avant de remonter la pente, ou qui sait, une offre surprise d’un club qui a vu ses qualités hors-normes d’avant et qui tentera le challenge…J’espère sincèrement qu’il retrouvera son niveau et une place de titulaire. Le poste de gardien de but est à part. Vouloir le comparer à un joueur de champ ou analyser des stats de gardien, j’ai du mal… Me sortir de l’arithmétique (1 boulette + 2 sauvetage stratosphériques = +1), je ne comprends pas trop. Déjà c’est rare qu’un même gardien fasse ça dans le même match, mais surtout ce n’est pas ce qu’on demande à un gardien (faire des arrêts stratosphériques). D’ailleurs je ne me souviens d’aucun arrêt stratosphérique de Neuer lors du dernier mondial, et pourtant c’est le meilleur actuellement. Un bon gardien est, selon moi hein, un gardien sobre, rassurant pour sa défense et qui assure les bases du poste : assurer ses prises de balles, sortir dans les airs pour soulager sa défense, ne pas prendre un CF côté ouvert, ne pas prendre un tir excentré entre lui et le 1er poteau, anticiper les sorties, avoir un jeu au pied consistant etc. Dans le genre, j’aime bien Costil, Pionnier et Douchez en L1. S’il prend un but au lieu de faire un arrêt stratosphérique, personne ne lui en voudra. Pareil s’il prend un CF côté fermé au dessus de son mur (ce sera « bien joué » pour le frappeur mais en aucun cas la faute du gardien) etc… Dernière boulette en L1 significative pour moi: la cagade de Rufier au parc des princes. A 0-0 les parisiens peinaient, et suite à la boulette de Rufier, le mal était fait, match plié : les parisiens jouant rapidement le contre et les espaces s’étant ouvert, ils ont enfilé les buts (4-0 au final). Rufier aurait beau eu faire 15 arrêts stratosphériques par la suite (et je suis certain qu’il a du en faire)…Sa boulette a changé la physionomie du match. C’est ce qu’on retient…Gardien de but, un des métiers les plus ingrats sans nul doute. Citer
Invité Posté(e) 19 octobre 2014 Posté(e) 19 octobre 2014 Désolé par avance si je vais être long , et chiant en plus Mon intervention sur ce topic concernait l’oubli de certains concernant la mise à l’écart d’Ali. Elle est (comme déjà dit) avant tout sportive. Ali était un des meilleurs gardiens français, à la porte des bleus, progression constante, bref, promis à un bel avenir et …patatra… effondrement psychologique incompréhensible qui abouti à une cascade de boulettes. Casanova, ancien gardien, sait qu’il ne faut pas lui retirer sa confiance et le maintient…puis suite à de nouvelles boulettes l’enlève pour qu’Ali reprenne son souffle. Blondel est alors titularisé (souvenez-vous d’ailleurs de sa sortie au pied ratée et du but gag contre Lorient, je crois, au Stadium). Donc oui, c’est avant tout le sportif qui a pêché chez Ali. Nier qu’Ali était au fond du trou à ce moment-là est inconcevable. Derrière, Casa le remet de nouveau titulaire (et il fera d’ailleurs d’autres boulettes) mais le mal est fait et le club cherche déjà un nouveau gardien. En Janvier14, après l’arrivée de Boucher et la titularisation précoce de celui-ci, on est entré dans le problème politique Ali/ Tef (bien expliqué par Baker, je crois) avec un O.Sadran ferme qui défend sa politique de club. On aime ou on n’aime pas, tout a été dit là-dessus je pense. Ensuite, je vais revenir sur quelques points extèrieurs au propos de mon intervention initiale (la mise à l’écart d’Ali est d’abord sportive, puis politique) : l’avenir d’Ali, et les stats et le poste de gardien de but. Ali doit partir et retrouver du plaisir et la confiance. Ça ne sera pas au Tef où il est grillé psychologiquement (boulettes) et politiquement (même plus dans le groupe). Je pense réellement qu’il peut et va rebondir (la premier league serait d’ailleurs pas mal pour son style). En plus d’être un bon mec, il a des qualités physiques peu communes à son poste. Dans un nouveau club, il va se remotiver, aiguiser sa concentration (bref gommer son blocage psychologique toulousain) et il retrouvera naturellement les sommets. Ses boulettes récurrentes (et sa fragilité psychologique d’alors) ont effrayé les recruteurs qui ne se bousculent plus, son salut passe peut-être par un « rebondissement » dans un club moins huppé avant de remonter la pente, ou qui sait, une offre surprise d’un club qui a vu ses qualités hors-normes d’avant et qui tentera le challenge…J’espère sincèrement qu’il retrouvera son niveau et une place de titulaire. Le poste de gardien de but est à part. Vouloir le comparer à un joueur de champ ou analyser des stats de gardien, j’ai du mal… Me sortir de l’arithmétique (1 boulette + 2 sauvetage stratosphériques = +1), je ne comprends pas trop. Déjà c’est rare qu’un même gardien fasse ça dans le même match, mais surtout ce n’est pas ce qu’on demande à un gardien (faire des arrêts stratosphériques). D’ailleurs je ne me souviens d’aucun arrêt stratosphérique de Neuer lors du dernier mondial, et pourtant c’est le meilleur actuellement. Un bon gardien est, selon moi hein, un gardien sobre, rassurant pour sa défense et qui assure les bases du poste : assurer ses prises de balles, sortir dans les airs pour soulager sa défense, ne pas prendre un CF côté ouvert, ne pas prendre un tir excentré entre lui et le 1er poteau, anticiper les sorties, avoir un jeu au pied consistant etc. Dans le genre, j’aime bien Costil, Pionnier et Douchez en L1. S’il prend un but au lieu de faire un arrêt stratosphérique, personne ne lui en voudra. Pareil s’il prend un CF côté fermé au dessus de son mur (ce sera « bien joué » pour le frappeur mais en aucun cas la faute du gardien) etc… Dernière boulette en L1 significative pour moi: la cagade de Rufier au parc des princes. A 0-0 les parisiens peinaient, et suite à la boulette de Rufier, le mal était fait, match plié : les parisiens jouant rapidement le contre et les espaces s’étant ouvert, ils ont enfilé les buts (4-0 au final). Rufier aurait beau eu faire 15 arrêts stratosphériques par la suite (et je suis certain qu’il a du en faire)…Sa boulette a changé la physionomie du match. C’est ce qu’on retient…Gardien de but, un des métiers les plus ingrats sans nul doute. je suis pas sûr. Citer
aganite Posté(e) 19 octobre 2014 Posté(e) 19 octobre 2014 Tu m'excuseras mais je ne sais pas sur quelles bases est calculé ce classement, mais je ne pense pas que Ali ait jamais valu une 4ème place en L1. Il a été raisonnablement dans la première partie du classement pendant 1 saison, mais les Mandanda, Ruffier, Sirigu, Carrasso, Enyeama, et quelques autres lui sont supérieurs de A à Z (et idem pour Boucher aujourd'hui). Le Maccabi Tel-Aviv ne participait à la L1 en 2012-2013 ... Désolé par avance si je vais être long , et chiant en plus ... bla bla bla Gardien de but, un des métiers les plus ingrats sans nul doute. Ce n'est pas en noyant le poisson qu'on parviendra à faire de Boucher un gardien supérieur à Ahamada ! Citer
max65 Posté(e) 19 octobre 2014 Posté(e) 19 octobre 2014 Ce n'est pas en noyant le poisson qu'on parviendra à faire de Boucher un gardien supérieur à Ahamada ! T'es un bon toi Qui t'a parlé de ça ? T'es sûr d'être dans le bon topic ? Ou tu ne sais pas lire ? Citer
Labinocle81 Posté(e) 30 octobre 2014 Posté(e) 30 octobre 2014 http://www.tfc.info/news/1192961/parcours-joueurs-ali-ahamada Citer
InchAlain Posté(e) 7 novembre 2014 Posté(e) 7 novembre 2014 Il est dans le groupe pour demain, et si Aganite avait raison? Citer
Doberman Posté(e) 7 novembre 2014 Posté(e) 7 novembre 2014 Il revient et il n'est pas content Ali 2 le retour... Citer
aganite Posté(e) 7 novembre 2014 Posté(e) 7 novembre 2014 Il est dans le groupe pour demain, et si Aganite avait raison? Hé hé hé !!! Le frigo a même fait plus que s'entrouvrir ! Après 29 matchs transparents de Boucher peut-être que Sadran a enfin compris qu'en foot la logique sportive doit prendre le dessus sur les états d'âme du Président ... Citer
Ekelund Posté(e) 8 novembre 2014 Posté(e) 8 novembre 2014 Hé hé hé !!! Le frigo a même fait plus que s'entrouvrir ! Après 29 matchs transparents de Boucher peut-être que Sadran a enfin compris qu'en foot la logique sportive doit prendre le dessus sur les états d'âme du Président ... tu sous-estmes l'obstination et le jusqu'au boutisme de notre président Citer
aganite Posté(e) 8 novembre 2014 Posté(e) 8 novembre 2014 tu sous-estmes l'obstination et le jusqu'au boutisme de notre président Ben non, puisque Ali est déjà dans le groupe des 18 alors que le prés nous avait dit qu'il serait cantonné à la CFA2. Son pragmatisme prendra le dessus sur son obstination : à la vue des points et de l'argent perdus son coté gestionnaire l'emportera. Citer
Ekelund Posté(e) 8 novembre 2014 Posté(e) 8 novembre 2014 Ben non, puisque Ali est déjà dans le groupe des 18 alors que le prés nous avait dit qu'il serait cantonné à la CFA2. Son pragmatisme prendra le dessus sur son obstination : à la vue des points et de l'argent perdus son coté gestionnaire l'emportera. que dieu OS t'entende.. Citer
Doberman Posté(e) 8 novembre 2014 Posté(e) 8 novembre 2014 Ben non, puisque Ali est déjà dans le groupe des 18 alors que le prés nous avait dit qu'il serait cantonné à la CFA2. Je ne crois pas que Sadran ait dit qu'Ali ne serait plus dans les 18.... la seule version que l'on ait est celle d'Ahamada justement... Citer
Blob Marley Posté(e) 8 novembre 2014 Posté(e) 8 novembre 2014 Pour l'instant ca ne change rien à ce qui a été dit en début de saison : Vidal et Ahamada alternent en n° 2. Citer
è_é Posté(e) 8 novembre 2014 Posté(e) 8 novembre 2014 Je ne crois pas que Sadran ait dit qu'Ali ne serait plus dans les 18.... la seule version que l'on ait est celle d'Ahamada justement... c'est ali qui dit ça ? Citer
aganite Posté(e) 8 novembre 2014 Posté(e) 8 novembre 2014 Je ne crois pas que Sadran ait dit qu'Ali ne serait plus dans les 18.... la seule version que l'on ait est celle d'Ahamada justement... rame rame, rame, rame ... Citer
Doberman Posté(e) 8 novembre 2014 Posté(e) 8 novembre 2014 c'est ali qui dit ça ? C'est Sadran qui a dit ça ? Citer
è_é Posté(e) 8 novembre 2014 Posté(e) 8 novembre 2014 C'est Sadran qui a dit ça ? j'ai jamais dit ça mais bien joué de répondre à une question par une question ( ͡° ͜ʖ ͡°) Citer
InchAlain Posté(e) 8 novembre 2014 Posté(e) 8 novembre 2014 mais bien joué de répondre à une question par une question ( ͡° ͜ʖ ͡°) :sarkozy: Citer
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