VIX15 Posté(e) 2 septembre 2016 Partager Posté(e) 2 septembre 2016 il y a 7 minutes, GG a dit : C'est pareil pour l'ISF et les gros revenus ? (vraie question) Parce qu'encore une fois, c'est les Français moyens qui vont "avancer de l'argent à l'état" comme dit eke (et je suis plutôt d'accord avec lui sur ce coup, c'est pas une mesure pour la simplification, mais plutôt pour arranger les besoins de trésorerie de l'état) Bon et si ça change rien et que ça arrange l'Etat, ça vous pose un problème c'est ça ? Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 2 septembre 2016 Partager Posté(e) 2 septembre 2016 il y a 1 minute, VIX15 a dit : Bon et si ça change rien et que ça arrange l'Etat, ça vous pose un problème c'est ça ? C'est un peu comme si tout le monde passait à la mensualisation si je comprends bien. Effectivement c'est pas bouleversant comme changement c'est sûr. Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 2 septembre 2016 Partager Posté(e) 2 septembre 2016 Ils ont pas fait un foin comme quoi ça allait changer la vie des gens non plus... Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 2 septembre 2016 Partager Posté(e) 2 septembre 2016 il y a 19 minutes, GG a dit : Parce qu'encore une fois, c'est les Français moyens qui vont "avancer de l'argent à l'état" comme dit eke (et je suis plutôt d'accord avec lui sur ce coup, c'est pas une mesure pour la simplification, mais plutôt pour arranger les besoins de trésorerie de l'état) Et puis ça remplit la belle boîte à outils du président candidat. il y a 10 minutes, VIX15 a dit : Bon et si ça change rien et que ça arrange l'Etat, ça vous pose un problème c'est ça ? Ben le problème c'est que toute la classe politique promet une simplification et une remise en cause plus équitable de la politique fiscale du pays depuis des années, et au final tout ce que les gens ont droit, ce sont des mesurettes de ce type, l'augmentation de la TVA ou le gel des barèmes de l'Ir en début de quinquennat. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 2 septembre 2016 Partager Posté(e) 2 septembre 2016 il y a 2 minutes, FranckProvostIV a dit : Ben le problème c'est que toute la classe politique promet une simplification et une remise en cause plus équitable de la politique fiscale du pays depuis des années, et au final tout ce que les gens ont droit, ce sont des mesurettes de ce type, l'augmentation de la TVA ou le gel des barèmes de l'Ir en début de quinquennat. ça c'est vrai mais est-ce que la solution c'est quand même de ne rien faire du coup ? Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 2 septembre 2016 Partager Posté(e) 2 septembre 2016 La solution c'est de tout rejeter jusqu'à ce qu'ils comprennent enfin. Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 2 septembre 2016 Partager Posté(e) 2 septembre 2016 à l’instant, FranckProvostIV a dit : La solution c'est de tout rejeter Rassures-toi, c'est ce que fais la majorité des gens Citer Lien vers le commentaire
Forrest Posté(e) 2 septembre 2016 Partager Posté(e) 2 septembre 2016 Cela permet quand même des économies dans le fonctionnement de la Trésorerie Générale. Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 3 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) 3 septembre 2016 Il y a 12 heures, elmö a dit : admettons donc plutot que d'avancer vers la simplification tu préfères qu'on avance pas du tout ? ben justement on avance en rien vers la simplification là ! soit tu fais une refonte totale du système fiscal (et pas juste de son mode de perception), par exemple en le calquant sur le modèle danois, c'est à dire en supprimant toute notion de niche fiscale (tu paies en fonction de tes revenus, point barre), et là effectivement le prélèvement à la source représente la touche finale de cette simplification. soit tu ne changes pas la mécanique du système (revenus, déductions, crédits d'impots, abattements, etc...) et tu laisses le système actuel de déclaration/paiement à N+1 mais faire un mix des 2, ne rien changer à la mécanique et y greffer en plus un prélèvement à la source qui de toute manière n'enlèvera pas les déclarations/paiements à postériori, faudra m'expliquer où est la simplification Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 3 septembre 2016 Partager Posté(e) 3 septembre 2016 mais de toute façon y'aura toujours des trucs à déclarer à posteriori enfin ! pis y'a pas que des salariés en plus ! Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 3 septembre 2016 Partager Posté(e) 3 septembre 2016 Donc en gros Ekelund gruge l'impot à base de niches fiscales, et à peur qu'avec le prélèvement automatique, ca soit moins discret ! Sinon, vous etes sur que les frais réels sont pas comptés au moment de la déduction, basé sur l'année précédente ? Citer Lien vers le commentaire
PaG Posté(e) 3 septembre 2016 Partager Posté(e) 3 septembre 2016 il y a 45 minutes, elmö a dit : mais de toute façon y'aura toujours des trucs à déclarer à posteriori enfin ! pis y'a pas que des salariés en plus ! Exactement Les salariés sont une grosse partie, mais si tu fais pareil sur les commerçants, les agriculteurs, les professions libérales...il va pas rester grand chose Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 3 septembre 2016 Partager Posté(e) 3 septembre 2016 Le truc éventuellement pas mal avec ce nouveau système, ce serait de payer les impôts correspondant un peu plus à la situation du moment. Ça ce serait pas incohérent. Citer Lien vers le commentaire
Forrest Posté(e) 3 septembre 2016 Partager Posté(e) 3 septembre 2016 Il y a 3 heures, NicoPaviot a dit : Donc en gros Ekelund gruge l'impot à base de niches fiscales, et à peur qu'avec le prélèvement automatique, ca soit moins discret ! Sinon, vous etes sur que les frais réels sont pas comptés au moment de la déduction, basé sur l'année précédente ? Oui, pour les frais réels. Et j'insiste la vrai raison est une économie dans la gestion de l'impôt, pas pour avoir l'argent plus tôt (ce qu'il a déjà pour tous les prélevés d'ailleurs...) Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 3 septembre 2016 Partager Posté(e) 3 septembre 2016 Ça se passe comment pour les non salariés ? Citer Lien vers le commentaire
Forrest Posté(e) 3 septembre 2016 Partager Posté(e) 3 septembre 2016 La quasi-totalité des contribuables : non seulement les salariés, mais également les retraités, les demandeurs d’emploi ou les bénéficiaires de revenus de remplacement, ainsi que les indépendants et les propriétaires percevant des revenus fonciers. Pour ces derniers, cependant, le mécanisme est un peu plus complexe puisqu’ils paieront leur impôt sur le revenu sous forme d’acomptes calculés par l’administration sur la base de la situation passée et prélevés mensuellement ou trimestriellement, qui pourront être actualisés à l’initiative du contribuable en cours d’année en cas de forte variation. Citer Lien vers le commentaire
PaG Posté(e) 3 septembre 2016 Partager Posté(e) 3 septembre 2016 il y a 1 minute, Forrest a dit : La quasi-totalité des contribuables : non seulement les salariés, mais également les retraités, les demandeurs d’emploi ou les bénéficiaires de revenus de remplacement, ainsi que les indépendants et les propriétaires percevant des revenus fonciers. Pour ces derniers, cependant, le mécanisme est un peu plus complexe puisqu’ils paieront leur impôt sur le revenu sous forme d’acomptes calculés par l’administration sur la base de la situation passée et prélevés mensuellement ou trimestriellement, qui pourront être actualisés à l’initiative du contribuable en cours d’année en cas de forte variation. Et si l'independant est marié avec une salariée? Ca va etre un bordel sans nom ce truc... Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 3 septembre 2016 Partager Posté(e) 3 septembre 2016 Et pour les TNS ? Les dirigeants qui se rémunèrent avec des dividendes (donc des montants potentiellement très différentes d'une année à l'autre) ? Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 3 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) 3 septembre 2016 (modifié) Il y a 5 heures, NicoPaviot a dit : Donc en gros Ekelund gruge l'impot à base de niches fiscales, et à peur qu'avec le prélèvement automatique, ca soit moins discret ! Sinon, vous etes sur que les frais réels sont pas comptés au moment de la déduction, basé sur l'année précédente ? d'où je gruge ? je profite des niches fiscales existantes, c'est légal à ce que je sache d'après ce que j'ai lu, oui... sinon pour en revenir au prélèvement à la source, parmi tous les (soi-disant) arguments avancés en faveur de sa mise en place, y'en a un seul que je trouve recevable : le fait de payer pour sa situation actuelle et non pour sa situation N-1, et donc pour l'actualisation en temps réel pour ceux qui perdent leur emploi. tout le reste c'est bullshit Modifié 3 septembre 2016 par Ekelund Citer Lien vers le commentaire
Zitoun Posté(e) 3 septembre 2016 Partager Posté(e) 3 septembre 2016 (modifié) Il y a 2 heures, Piou a dit : Ça se passe comment pour les non salariés ? Modifié 3 septembre 2016 par Zitoun Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 3 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) 3 septembre 2016 Il y a 2 heures, PaG a dit : Ca va etre un bordel sans nom ce truc... sans blague ? Citer Lien vers le commentaire
mario Posté(e) 3 septembre 2016 Partager Posté(e) 3 septembre 2016 il y a 49 minutes, Ekelund a dit : d'où je gruge ? je profite des niches fiscales existantes, c'est légal à ce que je sache d'après ce que j'ai lu, oui... sinon pour en revenir au prélèvement à la source, parmi tous les (soi-disant) arguments avancés en faveur de sa mise en place, y'en a un seul que je trouve recevable : le fait de payer pour sa situation actuelle et non pour sa situation N-1, et donc pour l'actualisation en temps réel pour ceux qui perdent leur emploi. tout le reste c'est bullshit On supprime les niches fiscales? Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 3 septembre 2016 Partager Posté(e) 3 septembre 2016 (modifié) Il y a 23 heures, GG a dit : C'est un peu comme si tout le monde passait à la mensualisation si je comprends bien. Effectivement c'est pas bouleversant comme changement c'est sûr. ça c'est une des proposition des candidats LR, mensualisation obligatoire. dans un premier temps, c'est grosso modo équivalent. mais mettre un prélèvement à la source est un dispositif plus évolutif et réactif (dans un sens comme dans l'autre) pour des réformes à venir (fusion d’impôt, taxes, cotisation, crédit d'impot et autre niche). presque tous les pays occidentaux font le prélèvement à la source, ça donc être possible à faire, même pour des esprits français Modifié 3 septembre 2016 par Footballeur82 Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 3 septembre 2016 Partager Posté(e) 3 septembre 2016 Il y a 1 heure, Ekelund a dit : d'où je gruge ? je profite des niches fiscales existantes, c'est légal à ce que je sache Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 3 septembre 2016 Auteur Partager Posté(e) 3 septembre 2016 il y a 37 minutes, NicoPaviot a dit : faudra que tu m'expliques là... Citer Lien vers le commentaire
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