Casimir Posté(e) 11 janvier 2020 Posté(e) 11 janvier 2020 il y a 58 minutes, ZeStump a dit : Lycée agricole, ça n'a strictement rien à voir avec l'éducation nationale. C'est le ministère de l'agriculture qui s'en charge. Les conditions de travail y sont différentes. Donc ton exemple perso n'est pas valable. Dans l'En, aucun emploi du temps n'est sur deux jours déjà. Et des salaires à 3000€ c 'est à 60 piges hors agreg. C'est à dire moins de 5% des personnels. Si t'es jaloux de lui, à la façon dont tu en parles, ça doit être un peu le cas, tu peux t'inscrire au capesa. Tu pourras avoir les vacances, un bon salaire et jouer au tennis la moitié de ta semaine, viens les rejoindre. J’aurais dû être prof. Quand je vois les conditions de travail, je suis envieux. Je regrette vraiment de ne pas l’avoir fait. Citer
VIX15 Posté(e) 11 janvier 2020 Posté(e) 11 janvier 2020 il y a 32 minutes, Casimir a dit : J’aurais dû être prof. Quand je vois les conditions de travail, je suis envieux. Je regrette vraiment de ne pas l’avoir fait. J'espère que l'éducation nationale n'est pas remplie de personnes qui ont fait leur choix en fonction de cet argument... Si c'est le cas c'est pas étonnant cette situation... 1 Citer
Ekelund Posté(e) 11 janvier 2020 Auteur Posté(e) 11 janvier 2020 (modifié) de toute façon c'est une chimère de vouloir comparer les conditions de travail dans des secteurs différents (public et privé bien sûr, mais pas que...). chaque travailleur d'un secteur défini a son propre curseur quant au seuil de ce qu'il va estimer être "trop" (de travail) ou "pas assez" (de rémunération). si on va par là un travailleur du sud-est asiatique qui bosse 70h par semaine rigolerait bien de voir un mec chez nous en burn-out parce qu'il fait 10h supplémentaires par semaine au-delà des 35h. (ce qui ne veut pas dire que je souhaite que 70h semaine devienne la règle pour tous, je me méfie un peu des procès d'intentions -question d'habitude-) Modifié 11 janvier 2020 par Ekelund Citer
Casimir Posté(e) 11 janvier 2020 Posté(e) 11 janvier 2020 il y a 3 minutes, VIX15 a dit : J'espère que l'éducation nationale n'est pas remplie de personnes qui ont fait leur choix en fonction de cet argument... Si c'est le cas c'est pas étonnant cette situation... Il n’y a rien de mal à choisir un métier en fonction des conditions de travail. Ça n’empêche pas de l’exercer avec conscience professionnelle. Je donne des TD à la fac et je regrette vraiment de ne pas avoir fait le nécessaire pour en faire mon métier. Le boulot que je fais n’est pas une vocation, loin de là. Et pourtant, je m’applique à le faire du mieux possible. Même si j’en envie de faire autre chose à peu près tous les jours. Je n’ai sans doute pas fais les bons choix au bon moment. Citer
Footballeur82 Posté(e) 11 janvier 2020 Posté(e) 11 janvier 2020 Il y a 2 heures, Baker a dit : Non mais il y a rien dans le statut des profs qui implique un travail administratif. Et puis pour le travail des emplois du temps, j’ai été rémunéré 15 heures pour une centaine d’heures de travail au bas mot. Je m’en serai bien passé. On fait ça pour la collectivité et pour décharger les administratifs, aucunement pour le fric. En plus t’imagine bien que j’ai pas fait un bac +8 réalisé un doctorat, donc de la recherche pour me retrouver à faire le taf du secrétariat. J’aurais eu un autre parcours. Et ça m’aurait évité de commencer réellement ma carrière à 32 ans comme un gogol. 18 +8 = 32 32 + 43 ? = 65 ou 67 ? ma sœur qui a est dans la "même" situation n'a pas su clairement m'expliquer c'est plutôt moi qui été con avec mon bac + 5 double à 23 ans , carrière commencé à 25ans (armée et crise éco oblige) et pour avoir la retraite 66,5 ans .... Citer
elkjaer Posté(e) 11 janvier 2020 Posté(e) 11 janvier 2020 Il y a 3 heures, Ekelund a dit : un travailleur du sud-est asiatique qui bosse 70h par semaine Tu penses à qui? Pas besoin d'aller si loin. Il doit y en avoir en France aussi. Citer
Casimir Posté(e) 11 janvier 2020 Posté(e) 11 janvier 2020 Il y a 1 heure, elkjaer a dit : Tu penses à qui? Pas besoin d'aller si loin. Il doit y en avoir en France aussi. Les profs. Ils comptent les trajets, les pauses, les déjeuners dans les heures de travail Citer
Baker Posté(e) 11 janvier 2020 Posté(e) 11 janvier 2020 Il y a 4 heures, Footballeur82 a dit : 18 +8 = 32 32 + 43 ? = 65 ou 67 ? ma sœur qui a est dans la "même" situation n'a pas su clairement m'expliquer c'est plutôt moi qui été con avec mon bac + 5 double à 23 ans , carrière commencé à 25ans (armée et crise éco oblige) et pour avoir la retraite 66,5 ans .... Ça dépend des disciplines mais en sciences sociales, il faut entre 4 et 6 ans pour écrire un these. En plus j’ai fait mon m2 en deux ans... et j’ai pas été recruté tout de suite après la soutenance de ma thèse. Malgré les apparences, j’ai un parcours plutôt lisse. j’ai pas énormément galéré. Bon ceci dit je peux racheter 5 ans avant mon recrutement parce que j’ai été salarié quand même. Citer
Footballeur82 Posté(e) 11 janvier 2020 Posté(e) 11 janvier 2020 il y a 8 minutes, Baker a dit : Ça dépend des disciplines mais en sciences sociales, il faut entre 4 et 6 ans pour écrire un these. En plus j’ai fait mon m2 en deux ans... et j’ai pas été recruté tout de suite après la soutenance de ma thèse. Malgré les apparences, j’ai un parcours plutôt lisse. j’ai pas énormément galéré. Bon ceci dit je peux racheter 5 ans avant mon recrutement parce que j’ai été salarié quand même. donc taux plein à 67 ou 65 ans ? moins en rachetant ? (avec les règles actuelles ) Citer
Baker Posté(e) 11 janvier 2020 Posté(e) 11 janvier 2020 il y a 27 minutes, Footballeur82 a dit : donc taux plein à 67 ou 65 ans ? moins en rachetant ? (avec les règles actuelles ) Avec les règles actuelles, si je rachète je pars à 62 ans. Si je rachètes pas, je pars à 66 ans à taux plein. Je connais un paquet de collègues qui ont pas déposé de dossier par méconnaissance. Les pauvres sont obligés d’aller à 66 voire 67 ans. Citer
Footballeur82 Posté(e) 11 janvier 2020 Posté(e) 11 janvier 2020 il y a 4 minutes, Baker a dit : Avec les règles actuelles, si je rachète je pars à 62 ans. Si je rachètes pas, je pars à 66 ans à taux plein. Je connais un paquet de collègues qui ont pas déposé de dossier par méconnaissance. Les pauvres sont obligés d’aller à 66 voire 67 ans. les pauvres ? avec 43 ans de cotisation dans le privé, tu crois qu'il y a beaucoup de bac +5 qui vont partir avant 66ans ? sachant que les retraites du privé sont bien plus faible que celle du public, car calculé sur 25ans au lieu de ? , et que les grilles ne sont pas aussi linéaires que celle du public ... en moyenne (tout régime), la retraite correspond à environ 60% du net du dernier salaire ... mais à priori, ils sont tous contre le taux plein à 64 ans pour tout le monde , avec les "mêmes" règles , bizarre Citer
Baker Posté(e) 11 janvier 2020 Posté(e) 11 janvier 2020 il y a une heure, Footballeur82 a dit : les pauvres ? avec 43 ans de cotisation dans le privé, tu crois qu'il y a beaucoup de bac +5 qui vont partir avant 66ans ? sachant que les retraites du privé sont bien plus faible que celle du public, car calculé sur 25ans au lieu de ? , et que les grilles ne sont pas aussi linéaires que celle du public ... en moyenne (tout régime), la retraite correspond à environ 60% du net du dernier salaire ... mais à priori, ils sont tous contre le taux plein à 64 ans pour tout le monde , avec les "mêmes" règles , bizarre T’emballe pas, le rachat d’années n’existe plus. Quant aux différences de salaires entre prive et public à diplôme équivalents, les salaires dans le public sont inférieurs. Sache aussi que dans l’enseignement supérieur nous n’avons aucune prime de droit. C’est le seul secteur du public où c’est le cas... quoiqu’il en soit, si nous avons des privilèges demandez les mêmes plutôt que de tout niveler par le bas. Je comprends pas cette logique. Citer
Footballeur82 Posté(e) 11 janvier 2020 Posté(e) 11 janvier 2020 (modifié) il y a une heure, Baker a dit : T’emballe pas, le rachat d’années n’existe plus. Quant aux différences de salaires entre prive et public à diplôme équivalents, les salaires dans le public sont inférieurs. Sache aussi que dans l’enseignement supérieur nous n’avons aucune prime de droit. C’est le seul secteur du public où c’est le cas... quoiqu’il en soit, si nous avons des privilèges demandez les mêmes plutôt que de tout niveler par le bas. Je comprends pas cette logique. ben oui au pays des bisounours, il suffit d'envoyer la facture au GAFA 😂 et non les salaires ne sont pas forcément plus important dans le privé, les retraites clairement moins bonnes par euro cotisé Modifié 11 janvier 2020 par Footballeur82 Citer
Baker Posté(e) 11 janvier 2020 Posté(e) 11 janvier 2020 il y a 14 minutes, Footballeur82 a dit : ben oui au pays des bisounours, il suffit d'envoyer la facture au GAFA 😂 et non les salaires ne sont pas forcément plus important dans le privé, les retraites clairement moins bonnes . Oui tu as raison. Confions nos retraites à BlackRock. ne confonds pas salaires et retraites. Si nos retraites sont correctes c’est grâce aux règles de calculs pas grâce à nos salaires. Citer
Footballeur82 Posté(e) 11 janvier 2020 Posté(e) 11 janvier 2020 il y a 1 minute, Baker a dit : Oui tu as raison. Confions nos retraites à BlackRock. ne confonds pas salaires et retraites. Si nos retraites sont correctes c’est grâce aux règles de calculs pas grâce à nos salaires. le complot BlackRock 🤣 Profs du supérieurs ça peut gagner très bien sa vie, bien mieux que la mienne, je peux comparer avec mes amis de promos qui se sont orienté dans l'enseignement sup. je viens de calculer ma retraite, en fonction de mon "évolution" de carrière , ça fera entre 2100 et 2200 (euro net d'aujourd’hui) pour taux plein à 66 ans et demi ... 1500 à 62 ans la capitalisation va naturelle s'imposer vu que vous vous foutez ouvertement de notre gueule 😂 ça me rend triste car j'ai toujours été un partisan d'un service de base universel mais bon la solidarité à sens unique à ses limites ... Citer
Baker Posté(e) 11 janvier 2020 Posté(e) 11 janvier 2020 il y a 1 minute, Footballeur82 a dit : le complot BlackRock 🤣 Profs du supérieurs ça peut gagner très bien sa vie, bien mieux que la mienne, je peux comparer avec mes amis de promos qui se sont orienté dans l'enseignement sup. je viens de calculer ma retraite, en fonction de mon "évolution" de carrière , ça fera entre 2100 et 2200 (euro net d'aujourd’hui) pour taux plein à 66 ans et demi ... 1500 à 62 ans la capitalisation va naturelle s'imposer vu que vous vous foutez ouvertement de notre gueule 😂 ça me rend triste car j'ai toujours été un partisan d'un service de base universel mais bon la solidarité à sens unique à ses limites ... T’as un doctorat? il y a 5 minutes, Footballeur82 a dit : le complot BlackRock 🤣 Il ne s’agit pas d’un complot mais de connivences entre pouvoir politique et pouvoir économique. On a bien filé les autoroutes sans contreparties à des sociétés privées non? Maintenant t’es content de payer 60 euros pour aller à Marseille (fin je connais pas le tarif mais c’est hyper élevé). Il faut arrêter de caricaturer et de se montrer condescendant avec tes smileys puériles. Moi ça m’intéresse pas trop ce genre de discussion. En fait j’ai vraiment autre chose à faire. Soit tu me parles normalement soit on laisse tomber. Citer
Footballeur82 Posté(e) 11 janvier 2020 Posté(e) 11 janvier 2020 (modifié) il y a 51 minutes, Baker a dit : T’as un doctorat? eux pas tous, il y a aussi des agrégés . Mais dans ma boite, j'ai des collègues qui ont des doctorats ça leur sert à rien .... J'ai fait un DEA (mention bien) lors de ma dernière année d'ingénieur , je crois que j'ai postulé pour 2 thèses à mon retour de l'armée (dont une dans mon labo, ils avaient besoin d'un candidat ) , mais bon j'étais pas fait pour sucer dans les labos et je n'avais pas le réseau faire une thèse, je sais ce que c'est, et c'est guère impressionnant . Par contre, rentrer en poste d'état est compliqué et demande un bon réseau ou de la chance, donc souvent du temps pour sortir du labyrinthe à moins d'être étiqueté brilantissime ... je m'étais donné un 1 an pour trouver du taf après l'armée, j'ai trouvé un truc au bout de 6 mois, sinon j'aurais préparer une agreg ou/et un capet comme on fait pas mal de ma génération. sinon j'ai vite enlevé le DEA de mon CV, ça me posait des soucis en entretien : genre un DEA? vous vouliez faire une thèse alors? vous n'aviez pas envie de travailler ? sinon j'ai une question de fond, à quoi sert un enseignement supérieur qui formerait des alter-mondialistes apôtres de la décroissance ? une autre, sur la recherche fondamentale qui se limite à trouver des financements, des arrangement entre chapelle, mais dont le vrai but est de trouver des raccourcis dans l'échelle de sa carrière ? Modifié 11 janvier 2020 par Footballeur82 Citer
Footballeur82 Posté(e) 11 janvier 2020 Posté(e) 11 janvier 2020 il y a 41 minutes, Baker a dit : T’as un doctorat? Il ne s’agit pas d’un complot mais de connivences entre pouvoir politique et pouvoir économique. On a bien filé les autoroutes sans contreparties à des sociétés privées non? Maintenant t’es content de payer 60 euros pour aller à Marseille (fin je connais pas le tarif mais c’est hyper élevé). Il faut arrêter de caricaturer et de se montrer condescendant avec tes smileys puériles. Moi ça m’intéresse pas trop ce genre de discussion. En fait j’ai vraiment autre chose à faire. Soit tu me parles normalement soit on laisse tomber. Ben non, il ne s'agit pas de connivences mais de la vrai vie économique. C'est tellement caricatural votre position que c'est ça qui tue la conversation, et il n'y pas que cette boite qui fait de la retraite complémentaire, les chiffres que je te donne sur ma retraite c'est complémentaire Agirc-Arco comprises. La sncf finance un Prefon ... Des autoroutes publiques, pour qu'elles soient pourries? ou bloqué par la CGT ou "sud route" ? ces grèves pour défendre ses avantages (ils bougent jamais quand ça touche uniquement le privé), ça donne vraiment à réfléchir sur les monopoles d'état ... En effet, les enseignants supérieurs, ils sont loin d'être en effet les plus privilégiés du système actuel, mais quand tu as dit les "pauvres" pour 66 ans, j'étais forcé de réagir et de dire que c'est la norme dans le privé . Citer
Facteur_Social Posté(e) 11 janvier 2020 Posté(e) 11 janvier 2020 Il y a 22 heures, elkjaer a dit : Je sais pas pourquoi mais j'aurais tendance à donner une grande part de mauvaise foi à ce post. Mais bon au moins on est d'accord sur un des privilèges Sinon je suis quand même extrêmement naïf. A la moindre réforme ou révision des programmes, j'entends régulièrement les enseignants se plaindre de ne pas avoir été assez consultés et qu'il faut se laisser plus de temps pour la mettre éventuellement en place. Je me disais que passer plus de temps dans l'établissement hors temps scolaire permettrait de favoriser les consultations et l'organisation des changements. Même chose sur le manque de formation des enseignants au fait de se trouver chaque jour devant des classes de 25-30 élèves. Ben je pensais que des formations hors temps scolaire seraient utiles. Ma naïveté me perdra sûrement. La réforme du bac de cette année, personne ne savait comment allaient être évaluer les élèves avant... novembre voire décembre. Je veux bien passer H24 dans l'établissement, ça me donnera pas les info que le ministère n'a pas anticiper avant de commencer l'année de mise en place de sa réforme Pour la consultation, c'est là où je-sais-plus-qui (F82?) a raison, c'est une histoire d'organisation, certainement pas de temps dans l'établissement. Tout se passe très bien en Suisse, et je me casse quand j'ai plus cours. Par contre, c'est organisé au niveau cantonal. Et les programmes ne changent quasi jamais (alors que j'ai écumé 3 réformes de bacs différents dans le même temps). Citer
elkjaer Posté(e) 12 janvier 2020 Posté(e) 12 janvier 2020 il y a une heure, Sandwich2Ross a dit : La réforme du bac de cette année, personne ne savait comment allaient être évaluer les élèves avant... novembre voire décembre. Je veux bien passer H24 dans l'établissement, ça me donnera pas les info que le ministère n'a pas anticiper avant de commencer l'année de mise en place de sa réforme Pour la consultation, c'est là où je-sais-plus-qui (F82?) a raison, c'est une histoire d'organisation, certainement pas de temps dans l'établissement. Tout se passe très bien en Suisse, et je me casse quand j'ai plus cours. Par contre, c'est organisé au niveau cantonal. Et les programmes ne changent quasi jamais (alors que j'ai écumé 3 réformes de bacs différents dans le même temps). Il y a au moins un truc que les enfants apprendront jamais à l'école et c'est bien dommage: l'autocritique 1 Citer
FranckProvostIV Posté(e) 12 janvier 2020 Posté(e) 12 janvier 2020 Il y a 12 heures, Baker a dit : T’as un doctorat? Il est à peine capable d'argumenter et de s'exprimer correctement en français, c'est vraiment peu probable. Ou alors il a bénéficié, à l'instar de Jean-François Soucasse, d'un programme d'accès à des études supérieures concocté pour d'anciens sportifs pas très éveillés. Enfin dans un cas comme dans l'autre, difficile d'imaginer les 2 zigotos obtenir plus qu'un baccalauréat au rattrapage. Citer
Baker Posté(e) 12 janvier 2020 Posté(e) 12 janvier 2020 (modifié) Il y a 12 heures, Footballeur82 a dit : eux pas tous, il y a aussi des agrégés . Mais dans ma boite, j'ai des collègues qui ont des doctorats ça leur sert à rien .... J'ai fait un DEA (mention bien) lors de ma dernière année d'ingénieur , je crois que j'ai postulé pour 2 thèses à mon retour de l'armée (dont une dans mon labo, ils avaient besoin d'un candidat ) , mais bon j'étais pas fait pour sucer dans les labos et je n'avais pas le réseau faire une thèse, je sais ce que c'est, et c'est guère impressionnant . Par contre, rentrer en poste d'état est compliqué et demande un bon réseau ou de la chance, donc souvent du temps pour sortir du labyrinthe à moins d'être étiqueté brilantissime ... je m'étais donné un 1 an pour trouver du taf après l'armée, j'ai trouvé un truc au bout de 6 mois, sinon j'aurais préparer une agreg ou/et un capet comme on fait pas mal de ma génération. sinon j'ai vite enlevé le DEA de mon CV, ça me posait des soucis en entretien : genre un DEA? vous vouliez faire une thèse alors? vous n'aviez pas envie de travailler ? sinon j'ai une question de fond, à quoi sert un enseignement supérieur qui formerait des alter-mondialistes apôtres de la décroissance ? une autre, sur la recherche fondamentale qui se limite à trouver des financements, des arrangement entre chapelle, mais dont le vrai but est de trouver des raccourcis dans l'échelle de sa carrière ? Bon mais tu vas quand même pas comparer ta situation à celle d'un docteur. Il ne faut pas exagérer non plus. Tu as un bac+4 puisque tu as décidé de cacher ton DEA (ce qui est illégal et à mon avis une mauvaise idée, change d'employeur et montre ton bac+5, le bac+4 n'a plus de sens depuis de nombreuses années avec le LMD). Mais si tu veux quand même comparer, déjà tu as une vision idyllique de la thèse. Tu crois que c'est facile? Alors il va falloir m'expliquer pourquoi 50% des doctorants en sciences humaines et sociales ne soutiennent pas leurs thèses. C'est un vrai sacrifice, avec un mental de téféciste, tu n'as aucune chance de terminer. Souvent, les docteurs qui ont réussi ont un parcours super accidenté. Je vais te donner l'exemple d'un copain qui n'a pas racheté ses années, s'il part en retraite à 62 ans, il touchera 1100 euros... Donc tu te plains à bac + 4 de toucher 1500 balles, je peux le comprendre mais croire que dans le supérieur tout le monde va se gaver, franchement c'est à côté de la plaque. Encore une fois, je te répète que de toute façon, les rachats des années ne sont plus une opération possible depuis 2013 je crois. Moi je vais en bénéficier, tu devrais te réjouir pour moi, plutôt que de me jalouser. Et oui, moi d'après ce que j'ai vu, j'aurai une situation confortable, mais c'est parce que j'ai bossé comme un malade et j'ai eu une sacrée chatte pour être recruté deux ans après la soutenance de ma thèse. Mais mon parcours n'est pas du tout représentatif. Mes potes qui ont travaillé sur un sujet similaire au mien ont souvent été recruté à 37-38 ans avec plus de sept ans d'attente avec de décrocher un poste. Après si tu veux vraiment t'amuser à te comparer avec des docteurs, tu devrais aussi te comparer avec des employés et des ouvriers non qualifiés du secteur public... Il y a 11 heures, Footballeur82 a dit : Ben non, il ne s'agit pas de connivences mais de la vrai vie économique. Mais bien sûr que si il s'agit de connivences. Les classes sociales, ça existe. Les "riches" en sont hyper convaincus il y a que les dominés comme nous, qui le nient. Il y a 11 heures, Footballeur82 a dit : Des autoroutes publiques, pour qu'elles soient pourries? ou bloqué par la CGT ou "sud route" ? ces grèves pour défendre ses avantages (ils bougent jamais quand ça touche uniquement le privé), ça donne vraiment à réfléchir sur les monopoles d'état ... En effet, les enseignants supérieurs, ils sont loin d'être en effet les plus privilégiés du système actuel, mais quand tu as dit les "pauvres" pour 66 ans, j'étais forcé de réagir et de dire que c'est la norme dans le privé . Pour qu'elles soient moins chères. Quant aux syndicats, ils bloquent pour défendre les intérêts des salariés. En dictature, on tire à balles réelles. C'est peut-être ce que tu aimerais. Mais bon on est en France, malgré tous nos défauts, on reste un pays démocratique où le droit de manifester est un droit fondamental. Il y a 11 heures, Sandwich2Ross a dit : Pour la consultation, c'est là où je-sais-plus-qui (F82?) a raison, c'est une histoire d'organisation, certainement pas de temps dans l'établissement. En théorie oui mais en pratique tu sais aussi bien que moi, que beaucoup de nos collègues n'honorent pas la chance que nous avons de nous organiser de façon autonome. Le nombre de collègues qui s'en battent les couilles, c'est assez impressionnant. Je ne doute pas que tu te dévoues pour tes élèves, comme je le fais, que tu te rends disponible si les élèves ont besoin de toi. Mais chez moi, et c'est pas le pire endroit du tout, on est plutôt sérieux, il y a la moitié des collègues qui ne répondent pas aux mails étudiants qui les sollicitent. Une permanence obligatoire ça leur ferait les pieds. Perso, je travaille essentiellement chez moi car je suis beaucoup beaucoup plus efficace qu'au boulot où les gens viennent me souler pour me raconter leur week-end. Mais je suis prêt à renoncer à ce confort vu ce que je vois des collègues même si je n'ai pas besoin d'une permanence pour répondre favorablement aux sollicitations de mes étudiants. Modifié 12 janvier 2020 par Baker 1 Citer
Ekelund Posté(e) 12 janvier 2020 Auteur Posté(e) 12 janvier 2020 Il y a 15 heures, Footballeur82 a dit : les pauvres ? avec 43 ans de cotisation dans le privé, tu crois qu'il y a beaucoup de bac +5 qui vont partir avant 66ans ? sachant que les retraites du privé sont bien plus faible que celle du public, car calculé sur 25ans au lieu de ? , et que les grilles ne sont pas aussi linéaires que celle du public ... en moyenne (tout régime), la retraite correspond à environ 60% du net du dernier salaire ... mais à priori, ils sont tous contre le taux plein à 64 ans pour tout le monde , avec les "mêmes" règles , bizarre 6 derniers mois il me semble Citer
Baker Posté(e) 12 janvier 2020 Posté(e) 12 janvier 2020 il y a 21 minutes, Ekelund a dit : 6 derniers mois il me semble Bah franchement, je suis favorable à cette règle mais je dois dire que j'ai vus des cas, où c'est scandaleux. Dans le supérieur, pour avoir une promotion, il faut vraiment le mériter. Dans le secondaire, j'ai vu deux tocards, mais vraiment des merdes, aussi bien sur le plan pédagogique que de l'implication dans la vie du département, obtenir une classe exceptionnelle à la fin de leur carrière. Le rectorat fonctionne à l'ancienneté. Même si un prof du secondaire fait un travail exceptionnel, il n'aura sa promotion qu'à la fin de sa carrière. Le rectorat fait cela pour les capésiens qui ont un salaire minable. Mais je pense que le mérite devrait être beaucoup plus mis en avant. Bon l'avantage, c'est que ces deux tocards qui ont fait une carrière de merde, et ont plus déformé les étudiants que formé, sont partis en retraite plus tôt que prévu parce qu'ou sinon ils seraient restés jusqu'à 67 ans pour avoir des bonus. Citer
Footballeur82 Posté(e) 12 janvier 2020 Posté(e) 12 janvier 2020 (modifié) il y a une heure, Baker a dit : Bon mais tu vas quand même pas comparer ta situation à celle d'un docteur. Il ne faut pas exagérer non plus. Tu as un bac+4 puisque tu as décidé de cacher ton DEA (ce qui est illégal et à mon avis une mauvaise idée, change d'employeur et montre ton bac+5, le bac+4 n'a plus de sens depuis de nombreuses années avec le LMD). Mais si tu veux quand même comparer, déjà tu as une vision idyllique de la thèse. Tu crois que c'est facile? Alors il va falloir m'expliquer pourquoi 50% des doctorants en sciences humaines et sociales ne soutiennent pas leurs thèses. C'est un vrai sacrifice, avec un mental de téféciste, tu n'as aucune chance de terminer. Souvent, les docteurs qui ont réussi ont un parcours super accidenté. Je vais te donner l'exemple d'un copain qui n'a pas racheté ses années, s'il part en retraite à 62 ans, il touchera 1100 euros... Donc tu te plains à bac + 4 de toucher 1500 balles, je peux le comprendre mais croire que dans le supérieur tout le monde va se gaver, franchement c'est à côté de la plaque. Encore une fois, je te répète que de toute façon, les rachats des années ne sont plus une opération possible depuis 2013 je crois. Moi je vais en bénéficier, tu devrais te réjouir pour moi, plutôt que de me jalouser. Et oui, moi d'après ce que j'ai vu, j'aurai une situation confortable, mais c'est parce que j'ai bossé comme un malade et j'ai eu une sacrée chatte pour être recruté deux ans après la soutenance de ma thèse. Mais mon parcours n'est pas du tout représentatif. Mes potes qui ont travaillé sur un sujet similaire au mien ont souvent été recruté à 37-38 ans avec plus de sept ans d'attente avec de décrocher un poste. Après si tu veux vraiment t'amuser à te comparer avec des docteurs, tu devrais aussi te comparer avec des employés et des ouvriers non qualifiés du secteur public... Mais bien sûr que si il s'agit de connivences. Les classes sociales, ça existe. Les "riches" en sont hyper convaincus il y a que les dominés comme nous, qui le nient. Pour qu'elles soient moins chères. Quant aux syndicats, ils bloquent pour défendre les intérêts des salariés. En dictature, on tire à balles réelles. C'est peut-être ce que tu aimerais. Mais bon on est en France, malgré tous nos défauts, on reste un pays démocratique où le droit de manifester est un droit fondamental. En théorie oui mais en pratique tu sais aussi bien que moi, que beaucoup de nos collègues n'honorent pas la chance que nous avons de nous organiser de façon autonome. Le nombre de collègues qui s'en battent les couilles, c'est assez impressionnant. Je ne doute pas que tu te dévoues pour tes élèves, comme je le fais, que tu te rends disponible si les élèves ont besoin de toi. Mais chez moi, et c'est pas le pire endroit du tout, on est plutôt sérieux, il y a la moitié des collègues qui ne répondent pas aux mails étudiants qui les sollicitent. Une permanence obligatoire ça leur ferait les pieds. Perso, je travaille essentiellement chez moi car je suis beaucoup beaucoup plus efficace qu'au boulot où les gens viennent me souler pour me raconter leur week-end. Mais je suis prêt à renoncer à ce confort vu ce que je vois des collègues même si je n'ai pas besoin d'une permanence pour répondre favorablement aux sollicitations de mes étudiants. T'as un doctorat et tu ne sais pas lire ? j'ai un diplôme d'ingénieur, j'ai fait une 5eme année double, j'ai donc 2 bacs + 5 ! ( un diplôme d'ingénieur d'état , et un DEA !) et je précise que j'avais une réputation de branleur j'ai commencé à bosser à 23 ans avant l'armée (un petit CDD après le stage de fin d'étude de 6 mois qui ne comptera pas car pas assez payé ). à 62 ans, j'aurais donc cotisé un peu plus 38,5. On n'oublie pas qu'on est sur un système à répartition intergénérationnel basé sur les cotisations des actifs. Les thèses en science, c'est 3 ans, et quand tu es passé par un cursus d'ingénieur, d'après tous les échos directs que j'en ai eu, c'est quand même pas la partie la plus dure du parcours ! En France, les doctorant en science avec un statut privé, sont généralement mal payé, moins bien que les ingénieurs le plus souvent. sinon j'ai trouvé que les chiffres de 2015 pour le salaire median public : https://infos.emploipublic.fr/article/quels-salaires-dans-la-fonction-publique-de-l-etat-eea-3938 pour les cadres 2600 € net par mois soit avec un taux de cotisation privé à 0,75 soit 41 600 € annuel brut amusant ces chiffres qui tombent ronds dans le public https://www.francetvinfo.fr/economie/le-salaire-des-cadres-grimpe-de-2-4-en-2019_3599883.html fin 2019, le salaire median cadre privé était à 45 793 €, à ramener au niveau de 2015 ( +2,7 en 2018, +2,4 % en 2019 d'après l'article ) soit 43 544 fin 2017 il faut descendre de 2 ans encore on n'est pas très loin du médian cadre public il y a 44 minutes, Ekelund a dit : 6 derniers mois il me semble j'avais le doute, il me semble bien qu'il y a des catégories de personnel qui étaient passés au 10 meilleures années .... mais j'ai dû le rêvé, j'avais pensé naïvement que quand on est passé de 10 à 25 , ils étaient passés de 6 mois à 10 ans ... Modifié 12 janvier 2020 par Footballeur82 Citer
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