Planino Posté(e) 7 septembre 2022 Posté(e) 7 septembre 2022 il y a 29 minutes, Ekelund a dit : bel exemple de justice sociale Mr Macron Pour une fois qu'il voulait faire plaisir aux classes populaires, il s'est planté. Bon il se plante aussi quand il veut faire plaisir aux classes moyennes... Citer
Flolynyk Posté(e) 7 septembre 2022 Posté(e) 7 septembre 2022 il y a 53 minutes, Ekelund a dit : surtout que lorsqu'on parle de justice sociale, la TF et la défunte TH sont quand même essentiellement censées servir à l'entretien et la pérennisation des services publics de la collectivité auxquelles elles sont rattachées. or en supprimant la TH on estime donc de fait que seuls les propriétaires "financent" les services publics de toute la collectivité en question. tu peux donc avoir un locataire (par exemple un militaire, qui est muté très régulièrement) avec un fort revenu, qui va louer une baraque + de 1000€/mois mais qui va bénéficier totalement gratuitement de tous les services publics de sa commune, au contraire d'un couple "classe moyenne --" qui s'est endetté sur 30 ans avec un taux d'endettement supérieur à 30%, qui vont largement contribuer à son financement... bel exemple de justice sociale Mr Macron D'une part c'est un exemple qui est loin d'être majoritaire, d'autre part en filant 1000 balles par mois de loyer, il la paye indirectement la TF. Citer
Ekelund Posté(e) 7 septembre 2022 Auteur Posté(e) 7 septembre 2022 il y a 3 minutes, Flolynyk a dit : D'une part c'est un exemple qui est loin d'être majoritaire, d'autre part en filant 1000 balles par mois de loyer, il la paye indirectement la TF. mouais la notion d'indirect elle est quand même vaseuse... si je te dis qu'un milliardaire qui réussit à échapper à l'impôt sur le revenu et à l'ISF contribue quand même via la TVA, je doute que tu cautionnes l'idée Citer
Flolynyk Posté(e) 7 septembre 2022 Posté(e) 7 septembre 2022 il y a 3 minutes, Ekelund a dit : mouais la notion d'indirect elle est quand même vaseuse... si je te dis qu'un milliardaire qui réussit à échapper à l'impôt sur le revenu et à l'ISF contribue quand même via la TVA, je doute que tu cautionnes l'idée Oui d'autant plus que ça n'a absolument rien à voir Citer
Planino Posté(e) 7 septembre 2022 Posté(e) 7 septembre 2022 (modifié) il y a 17 minutes, Flolynyk a dit : D'une part c'est un exemple qui est loin d'être majoritaire Par contre ce qui est majoritaire dans les petites villes (comme la mienne) ce sont des propriétaires qui ne roulent pas sur l'or. Dans ma rue il y a 90% de proprios mais qui ont acheté il y a 40 ans quand le lotissement a été construit. Beaucoup de retraités, anciens fonctionnaires ou anciens employés, aucun ancien cadre supérieur ou profession libérale. Du coup le fait de n'imposer plus que les propriétaires, ce n'est pas forcément très juste. Bon nombre de locataires de grandes villes finissent le mois avec plus d'argent que mes voisins. Et je ne parle même pas des agriculteurs proprios eux-aussi bien souvent. En fait presque tous les impôts sont injustes à part l'impôt sur le revenu (et encore vu qu'il y a des milliers de façon d'y échapper quand on a de quoi se payer un bon conseiller fiscal...) Modifié 7 septembre 2022 par Planino Citer
Ekelund Posté(e) 7 septembre 2022 Auteur Posté(e) 7 septembre 2022 (modifié) il y a 18 minutes, Flolynyk a dit : Oui d'autant plus que ça n'a absolument rien à voir ben si apparemment tu pars du principe qu'un propriétaire bailleur est un rentier, et que donc le revenu locatif qu'il perçoit est de l'argent de poche dont 20/25% environ servira à payer la TF. or dans l'immense majorité des cas le revenu locatif servira à payer la mensualité à la banque liée l'acquisition du bien. la TF à payer vient donc en sus, et est donc supportée en intégralité par le proprio (pas de rapport indirect entre versement du loyer et paiement de l'impôt). Modifié 7 septembre 2022 par Ekelund Citer
Zitoun Posté(e) 7 septembre 2022 Posté(e) 7 septembre 2022 Vous savez combien rapporte la livraison d’une Porsche neuve à l’Etat ? 20% !!! Oui VINGT POUR CENT !!! et lorsque le flat6 chante, c’est que la taxe qui ressort du pot d’échappement. Oui, DE LA TAXE. c’est pas avec l’achat d’une 208 à 15000€ que l’état va survivre 1 1 Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 7 septembre 2022 Posté(e) 7 septembre 2022 Il y a 1 heure, Ekelund a dit : surtout que lorsqu'on parle de justice sociale, la TF et la défunte TH sont quand même essentiellement censées servir à l'entretien et la pérennisation des services publics de la collectivité auxquelles elles sont rattachées. or en supprimant la TH on estime donc de fait que seuls les propriétaires "financent" les services publics de toute la collectivité en question. tu peux donc avoir un locataire (par exemple un militaire, qui est muté très régulièrement) avec un fort revenu, qui va louer une baraque + de 1000€/mois mais qui va bénéficier totalement gratuitement de tous les services publics de sa commune, au contraire d'un couple "classe moyenne --" qui s'est endetté sur 30 ans avec un taux d'endettement supérieur à 30%, qui vont largement contribuer à son financement... bel exemple de justice sociale Mr Macron Si je me souviens bien la TH devait/doit être compensée à l’Euro près par l’état. Pour la TF, le propriétaire la paie. C’est donc lui qui “finance” l’usage des services publics pour son locataire, si je suis ton idée de base. Citer
Facteur_Social Posté(e) 7 septembre 2022 Posté(e) 7 septembre 2022 il y a 48 minutes, Ekelund a dit : ben si apparemment tu pars du principe qu'un propriétaire bailleur est un rentier, et que donc le revenu locatif qu'il perçoit est de l'argent de poche dont 20/25% environ servira à payer la TF. or dans l'immense majorité des cas le revenu locatif servira à payer la mensualité à la banque liée l'acquisition du bien. la TF à payer vient donc en sus, et est donc supportée en intégralité par le proprio (pas de rapport indirect entre versement du loyer et paiement de l'impôt). vous dites la même chose avec des mots différents; mais je donne volontiers raison à Flo. Le loyer qui sert à payer les mensualité... c'est une manière de droite de dire que ça paye le bien au mec. Pourquoi tu n'envisages pas les choses comme : le type paye un emprunt à la banque, et le loyer finance les frais courants + une partie du prêt? Citer
Ekelund Posté(e) 7 septembre 2022 Auteur Posté(e) 7 septembre 2022 (modifié) il y a 20 minutes, ClarkGaybeul a dit : Si je me souviens bien la TH devait/doit être compensée à l’Euro près par l’état. Pour la TF, le propriétaire la paie. C’est donc lui qui “finance” l’usage des services publics pour son locataire, si je suis ton idée de base. Pour la première partie c'était l'idée telle qu'elle avait été vendue par le gouvernement. sauf qu'en pratique l'augmentation exponentielle de la TF montre bien que les communes ne s'y retrouvent pas. Pour la seconde partie oui c'est exactement ça (sauf que le financement des services publics était assuré auparavant à la fois par la TF et la TH, et maintenant seulement par la TF) il y a 9 minutes, Sandwich2Ross a dit : vous dites la même chose avec des mots différents; mais je donne volontiers raison à Flo. Le loyer qui sert à payer les mensualité... c'est une manière de droite de dire que ça paye le bien au mec. Pourquoi tu n'envisages pas les choses comme : le type paye un emprunt à la banque, et le loyer finance les frais courants + une partie du prêt? tu oublies juste (comme Flo) un petit détail : les propriétaires ne sont pas tous des mecs gavés de thune... beaucoup achètent un bien qu'ils mettent en location pour préparer leur retraite. en clair ils ont leur bien en résidence principale dont ils payent la mensualité à la banque avec leur salaire + un bien locatif dont ils payent la mensualité avec le loyer du locataire. ta dernière phrase suppose qu'ils ont forcément du "gras" leur permettant d'absorber le surplus sans problème, ce n'est très souvent pas le cas Modifié 7 septembre 2022 par Ekelund Citer
Flolynyk Posté(e) 7 septembre 2022 Posté(e) 7 septembre 2022 il y a une heure, Ekelund a dit : ben si apparemment tu pars du principe qu'un propriétaire bailleur est un rentier, et que donc le revenu locatif qu'il perçoit est de l'argent de poche dont 20/25% environ servira à payer la TF. or dans l'immense majorité des cas le revenu locatif servira à payer la mensualité à la banque liée l'acquisition du bien. la TF à payer vient donc en sus, et est donc supportée en intégralité par le proprio (pas de rapport indirect entre versement du loyer et paiement de l'impôt). En plus de ce que dit Regis, je suis à peu près persuadé que tout comme la taxe foncière va augmenter pour compenser la taxe d'habitation, les loyers vont également augmenter pour compenser la TF, donc au final si, c'est le locataire qui la financera. Il y a 1 heure, Planino a dit : Par contre ce qui est majoritaire dans les petites villes (comme la mienne) ce sont des propriétaires qui ne roulent pas sur l'or. Dans ma rue il y a 90% de proprios mais qui ont acheté il y a 40 ans quand le lotissement a été construit. Beaucoup de retraités, anciens fonctionnaires ou anciens employés, aucun ancien cadre supérieur ou profession libérale. Du coup le fait de n'imposer plus que les propriétaires, ce n'est pas forcément très juste. Bon nombre de locataires de grandes villes finissent le mois avec plus d'argent que mes voisins. Et je ne parle même pas des agriculteurs proprios eux-aussi bien souvent. En fait presque tous les impôts sont injustes à part l'impôt sur le revenu (et encore vu qu'il y a des milliers de façon d'y échapper quand on a de quoi se payer un bon conseiller fiscal...) Je signale quand même que je n'ai jamais dit que c'était juste, j'ai absolument pas donné mon avis, je reprenais juste Ekelund sur son exemple Citer
Facteur_Social Posté(e) 7 septembre 2022 Posté(e) 7 septembre 2022 Il y a 4 heures, Ekelund a dit : tu oublies juste (comme Flo) un petit détail : les propriétaires ne sont pas tous des mecs gavés de thune... beaucoup achètent un bien qu'ils mettent en location pour préparer leur retraite. en clair ils ont leur bien en résidence principale dont ils payent la mensualité à la banque avec leur salaire + un bien locatif dont ils payent la mensualité avec le loyer du locataire. ta dernière phrase suppose qu'ils ont forcément du "gras" leur permettant d'absorber le surplus sans problème, ce n'est très souvent pas le cas Ca n'a rien à voir avec mon argument. Le proprio, si sa taxe foncière augmente de 10 et qu'il est à sec comme tu le dis, il augmentera son loyer de 10 balles et puis c'est tout. Flo a raison. Il y a 4 heures, Flolynyk a dit : En plus de ce que dit Regis, je suis à peu près persuadé que tout comme la taxe foncière va augmenter pour compenser la taxe d'habitation, les loyers vont également augmenter pour compenser la TF, donc au final si, c'est le locataire qui la financera. Je signale quand même que je n'ai jamais dit que c'était juste, j'ai absolument pas donné mon avis, je reprenais juste Ekelund sur son exemple Ah merde tu l'as deja dit et en plus, moi je me permets de dire que ce que tu dis est juste. 1 Citer
Flolynyk Posté(e) 7 septembre 2022 Posté(e) 7 septembre 2022 J'ai failli te citer en disant que tu racontais n'importe quoi pour semer la confusion mais flemme finalement 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 7 septembre 2022 Posté(e) 7 septembre 2022 il y a 1 minute, Flolynyk a dit : J'ai failli te citer en disant que tu racontais n'importe quoi pour semer la confusion mais flemme finalement De tout façon, maintenant qu'Elmo n'est plus là pour défendre les thèse ultralibérale au coté d'Ekelund et Sandwich2Ross, on se retrouve presque en surnombre avec Gollum toi et moi. 1 Citer
Ekelund Posté(e) 7 septembre 2022 Auteur Posté(e) 7 septembre 2022 Vous êtes au courant sinon que la révision des loyers ne peut se faire que via la parution des indices INSEE (une fois par an) et qu'entre 2 locataires (donc nouveau contrat de location) l'état encadre les augmentations de loyer à hauteur de 3% maxi ? Le proprio dont la TF augmente de 10% par an (dans les grandes villes c'est même plus que ça) il récupérera peanuts via les augmentations de loyer. C'est bien un argument de gauche ça Citer
Nens Posté(e) 7 septembre 2022 Posté(e) 7 septembre 2022 Et on sait bien que tous les proprios respectent la loi bien sur Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 7 septembre 2022 Posté(e) 7 septembre 2022 il y a une heure, Ekelund a dit : Vous êtes au courant sinon que la révision des loyers ne peut se faire que via la parution des indices INSEE (une fois par an) et qu'entre 2 locataires (donc nouveau contrat de location) l'état encadre les augmentations de loyer à hauteur de 3% maxi ? Le proprio dont la TF augmente de 10% par an (dans les grandes villes c'est même plus que ça) il récupérera peanuts via les augmentations de loyer. C'est bien un argument de gauche ça Et pour compliquer un peu la chose (ou boucler la boucle) la TF est calculée à partir de la valeur locative du bien. A taux égal d’une année sur l’autre la part de la TF en lien avec la commune peut augmenter en raison de l’attractivité. 1 Citer
taz Posté(e) 7 septembre 2022 Posté(e) 7 septembre 2022 Il y a 8 heures, ClarkGaybeul a dit : Si je me souviens bien la TH devait/doit être compensée à l’Euro près par l’état. Elle est compensée sur la base d'une "photo à l'instant T". C'est à dire que les communes dont la population croit ne voient pas la compensation de la TH augmenter. Donc plus d'usagers des services publics pour une "recette fiscale" gelée. Citer
Planino Posté(e) 8 septembre 2022 Posté(e) 8 septembre 2022 (modifié) Il y a 10 heures, taz a dit : Elle est compensée sur la base d'une "photo à l'instant T". C'est à dire que les communes dont la population croit ne voient pas la compensation de la TH augmenter. Donc plus d'usagers des services publics pour une "recette fiscale" gelée. Ah tiens intéressant, dans ma commune la population a baissé et la TF a fait +30% Et sinon oui les proprios ne peuvent pas augmenter n'importe comment les loyers d'une année sur l'autre, sauf sur de la location courte type airbnb par exemple. Donc la compensation de la TF peut difficilement être faite par le loyer. Mais bref, c'était pas le sujet et en 3 messages c'est parti en opposition des proprios et des locataires et faire un duel droite-gauche, alors que l'idée c'était plutôt de dire qu'ils auraient pu trouver une mesure plus juste. Par exemple augmenter les petites TF de 5% et les énormes de 30% (en gros quoi, avec un système de paliers) ou alors l'augmenter en fonction du revenu. Modifié 8 septembre 2022 par Planino Citer
Ekelund Posté(e) 8 septembre 2022 Auteur Posté(e) 8 septembre 2022 Il y a 2 heures, Planino a dit : Ah tiens intéressant, dans ma commune la population a baissé et la TF a fait +30% - Mr le maire, votre adjoint demande à ce qu'on fasse une voie de détournement à côté chez lui parce qu'il en a marre d'avoir du passage devant sa maison, mais on a pas le budget pour financer ça - Mais si mais si, on va augmenter la TF et on mettra ça sur le dos de la suppression de la TH Je force bien entendu volontairement le trait mais je suis quasi-certain que dans certaines communes (du Sud-Est notamment ) ça doit pas être très loin... 1 Citer
bibeyolo Posté(e) 8 mars 2023 Posté(e) 8 mars 2023 J'ai une place de parking et une cave dont je dois déclarer l'occupation. C'est moi qui l'occupe. Par défaut, elle est notée vacante. Je peux le transformer en résidence principale, secondaire, location ou prêt à titre gratuit. C'est un peu bizarre, rien ne correspond. Si c'est moi qui occupe ma place de parking, elle est un bien vacant? 1 Citer
Ekelund Posté(e) 8 mars 2023 Auteur Posté(e) 8 mars 2023 pour la cave, voir avec @LutherBlissett 1 Citer
ResetBulshit Posté(e) 8 mars 2023 Posté(e) 8 mars 2023 C'est très simple, il faut fournir la preuve en vidéo que l'occupant se oigne, sinon ça sera toujours considéré comme vacant. 1 Citer
Piou Posté(e) 8 mars 2023 Posté(e) 8 mars 2023 il y a 54 minutes, LutherBlissett a dit : C'est très simple, il faut fournir la preuve en vidéo que l'occupant se oigne, sinon ça sera toujours considéré comme vacant. J'ajoute que vous pouvez déduire en frais l'huile de oignage. 1 Citer
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