Topic impôts

[elkjaer]

Ben tu vois, plus le temps passe et plus je me pose la question par rapport au fonctionnement global du système d'imposition en France moi aussi. Et on peut pas franchement m'accuser d'être un gros connard égoiste de droite hein.

Après, on est bien d'accord que quand c'est toujours les mêmes qui s'en plaignent alors qu'ils ont aucune raison de le faire, c'est autre chose, mais ça n'enlève rien au fait que la légitimité d'un Etat est sensée reposer sur le consentement à l'impôt et qu'il y a de plus en plus de gens qui justement n'y consentent plus...

 

Modifié 28 octobre 2015 par elkjaer

[Ekelund]

Le problème bien particulier des droits de succession, c'est justement qu'ils sont faits de telle façon que ce ne sont pas les riches qui en souffrent le plus.

ah ben merde, si on commence à dire la même chose y'a quelque chose qui part en couille là...  

[è_é]

ben justement si j'étais vraiment pété de thunes (puisque la remarque était pour moi) je payerais un avocat spécialisé qui me conseillerait une parade du genre créer une société à l'étranger laquelle devient propriétaire des biens par un tour de passe-passe, et échapperait ainsi à l'administration fiscale française...tout ça pour dire justement que les plus riches ne sont pas forcément les plus concernés par cette taxation 

tu gagnes combien par an ?  

[elkjaer]

tu gagnes combien par an ?  

+1

 

[Ekelund]

tu gagnes combien par an ?  

je gagne bien ma vie mais je suis toujours dans ce qu'on appelle "la classe moyenne", je fais certainement pas partie des + riches  

[è_é]

je gagne bien ma vie mais je suis toujours dans ce qu'on appelle "la classe moyenne", je fais certainement pas partie des + riches  

tu gagnes bien ta vie, et tu te plains, tu te plains, tu te plains, et tu cherches continuellement à payer moins moins moins !

alors ouais, merci, on sait bien que t'es pas non plus un prince saoudien, n'empêche que si, t'es carrément pas à plaindre mec  

[elkjaer]

je gagne bien ma vie mais je suis toujours dans ce qu'on appelle "la classe moyenne", je fais certainement pas partie des + riches  

Compte tenu du niveau de misère en France (sans parler du reste du monde), je trouve que râler pour les droits de succession quand on fait partie de la classe moyenne c'est très moyen ek, désolé.

[LaCroix]

 

L'exemple concret dont je te parle à la page précédente, il te parait pas objectivement révoltant?

Tiens, manière d'en rajouter une louche: la maladie de mon père ayant été décelée 4 ans avant qu'il ait l'âge légal de départ à la retraite, il n'a droit qu'à une pension d'invalidité de 1000 € par mois jusqu'à la fin de sa vie. Il aura donc travaillé 38 ans, cotisé en tant que chef de sa PME une bonne partie de sa vie (et il y a eu un certain nombre de mois où quand j'étais gamin avec mon frère on vivait uniquement grâce au salaire d'assistante sociale de ma mère), toujours été réglo vis-à-vis des cotisations, jamais un mot plus haut que l'autre, pour au final se faire niquer salement la gueule (y a pas d'autre mot) le jour où il a eu l'outrecuidance de tomber malade et de vouloir refiler un morceau de terre à moitié argileuse, en pente, dans un bled paumé au fin fond de la cambrousse, à ses enfants.

Pendant ce temps-là, la fortune de Papa Lagardère se porte très bien entre les mains de fiston. Alors oué, pardon de te décevoir, mais la question du "l'impôt c'est sensé bénéficier à tout le monde", ça fait un petit moment que j'y crois plus.

[elkjaer]

L'exemple concret dont je te parle à la page précédente, il te parait pas objectivement révoltant?

Tiens, manière d'en rajouter une louche: la maladie de mon père ayant été décelée 4 ans avant qu'il ait l'âge légal de départ à la retraite, il n'a droit qu'à une pension d'invalidité de 1000 € par mois jusqu'à la fin de sa vie. Il aura donc travaillé 38 ans, cotisé en tant que chef de sa PME une bonne partie de sa vie (et il y a eu un certain nombre de mois où quand j'étais gamin avec mon frère on vivait uniquement grâce au salaire d'assistante sociale de ma mère), toujours été réglo vis-à-vis des cotisations, jamais un mot plus haut que l'autre, pour au final se faire niquer salement la gueule (y a pas d'autre mot) le jour où il a eu l'outrecuidance de tomber malade et de vouloir refiler un morceau de terre à moitié argileuse, en pente, dans un bled paumé au fin fond de la cambrousse, à ses enfants.

Pendant ce temps-là, la fortune de Papa Lagardère se porte très bien entre les mains de fiston. Alors oué, pardon de te décevoir, mais la question du "l'impôt c'est sensé bénéficier à tout le monde", ça fait un petit moment que j'y crois plus.

Non mais Marco, que le système soit inadapté et peine à avoir un effet redistributif efficace je le conçois volontiers, mais cela n'a rien à voir dans l'absolu avec le seuil d'imposition ou qu'on puisse le qualifier de racket. 

Et ce qui me chagrinait c'est plutôt l'idée d'une légitimité d'un état qui disparaît lorsqu'une majorité de gens râlent en payant ses impôts. On dirait un argument d'un consultant en économie pour TF1

Modifié 28 octobre 2015 par elkjaer

[LaCroix]

Non mais Marco, que le système soit inadapté et peine à avoir un effet redistributif efficace je le conçois volontiers, mais cela n'a rien à voir dans l'absolu avec le seuil d'imposition ou qu'on puisse le qualifier de racket. 

Et ce qui me chagrinait c'est plutôt l'idée d'une légitimité d'un état qui disparaît lorsqu'une majorité de gens râlent en payant ses impôts. On dirait un argument d'un consultant en économie pour TF1

Ba bien sûr que si ça a à voir avec le seuil d'imposition: si il est calculé de façon totalement aveugle par une administration qui dit "t'as un lopin de terre de 5 hectares, donc c'est que t'as les moyens de t'être payé un lopin de terre de 5 hectares", c'est totalement n'importe quoi et ça s'apparente bel et bien à du racket: on te contraint par la force si besoin est à payer quelque chose sans se soucier de savoir si tu as effectivement les moyens de les payer ou non, définition même du racket.

La légitimité de l'Etat qui repose sur le consentement à l'impôt, c'est un des premiers trucs qu'on t'apprend quand tu fais des études d'histoire ou de droit, pas en regardant TF1.

Modifié 28 octobre 2015 par Trollololala

[Ekelund]

tu gagnes bien ta vie, et tu te plains, tu te plains, tu te plains, et tu cherches continuellement à payer moins moins moins !

alors ouais, merci, on sait bien que t'es pas non plus un prince saoudien, n'empêche que si, t'es carrément pas à plaindre mec  

ce point de vue, même si je ne suis pas d'accord, je peux le comprendre et je le trouve défendable.

mais je rappelle que l'origine de la discussion n'était pas du tout sur ce point mais sur la supposé manque de respect vis à vis de ma grand-mère...

[è_é]

ce point de vue, même si je ne suis pas d'accord, je peux le comprendre et je le trouve défendable.

mais je rappelle que l'origine de la discussion n'était pas du tout sur ce point mais sur la supposé manque de respect vis à vis de ma grand-mère...

ah bon

et donc on peut parler de rien d'autre ?

[PaG]

Ca va trop loin vos defis  

[elkjaer]

Ba bien sûr que si ça a à voir avec le seuil d'imposition: si il est calculé de façon totalement aveugle par une administration qui dit "t'as un lopin de terre de 5 hectares, donc c'est que t'as les moyens de t'être payé un lopin de terre de 5 hectares", c'est totalement n'importe quoi et ça s'apparente bel et bien à du racket: on te contraint par la force si besoin est à payer quelque chose sans se soucier de savoir si tu as effectivement les moyens de les payer ou non, définition même du racket.

La légitimité de l'Etat qui repose sur le consentement à l'impôt, c'est un des premiers trucs qu'on t'apprend quand tu fais des études d'histoire ou de droit, pas en regardant TF1.

Ben dire que 30% ou 50% de droits c'est du racket ça ne veut rien dire je suis désolé. On peut le penser seulement à partir de certains cas particuliers (même s'ils sont nombreux). Donc ce n'est pas le seuil le problème mais la mécanique aveugle d'application pour reprendre tes mots. Après il me semblait qu'il y avait déjà au des aménagements dans la loi pour éviter certaines de ces situations mais je peux me tromper je suis loin d'être un spécialiste.

Pour ce qui est de la légitimité de l'Etat par le consentement à l'impôt ça me laisse toujours très perplexe. Viabilité oui sans doute mais légitimité

[LaCroix]

Pour ce qui est de la légitimité de l'Etat par le consentement à l'impôt ça me laisse toujours très perplexe. Viabilité oui sans doute mais légitimité

Et pourtant, l'histoire le prouve: un Etat ne peut être reconnu comme tel que lorsque ceux qui le composent consentent à l'impôt. Si tu n'y consens pas, tu n'as que 2 possibilités d'y échapper: quitter physiquement l'Etat, ou te révolter contre lui.

[è_é]

ça me rappelle un doc sur les ricains qui refusaient de payer l'impot sur le revenu à l'IRS parce que c'était illégal...mais impossible de retrouver ce que c'était :ceciestunpostsansaucunevaleurajoutéepourchanger:

[Caramel]

Les îles anglo-normandes ou la Suisse, c'est bien ?

[elkjaer]

Et pourtant, l'histoire le prouve: un Etat ne peut être reconnu comme tel que lorsque ceux qui le composent consentent à l'impôt. Si tu n'y consens pas, tu n'as que 2 possibilités d'y échapper: quitter physiquement l'Etat, ou te révolter contre lui.

Ça me paraît extrêmement réducteur comme point de vue sur la légitimité de l'Etat. La légitimité de l'Etat diminue-t-elle avec l'évasion fiscale? L'Etat ne se réduit pas à son administration fiscale il me semble.

[LaCroix]

Ça me paraît extrêmement réducteur comme point de vue sur la légitimité de l'Etat. La légitimité de l'Etat diminue-t-elle avec l'évasion fiscale? L'Etat ne se réduit pas à son administration fiscale il me semble.

On est bien sur le topic impôts, non? ©

[fredC]

:ceciestunpostsansaucunevaleurajoutéepourchanger:

ça vaut mieux pour toi, tu payerais des impôts dessus sinon  

 

Racket SCANDALEUX !!!

 

 

[Wingeeky]

Comme quoi les héritages c'est vraiment de la merde : ça cause que des embrouilles, même sur un forum  

Si ça ne tenait qu'à moi, les successions feraient l'objet d'un coefficient en fonction des revenus du bénéficiaire. Et encore, un coeff tout petit : le reste, hop dans la collectivité. Mais personne n'a de couilles pour le faire

Votez pour moi

[fredC]

Comme quoi les héritages c'est vraiment de la merde : ça cause que des embrouilles, même sur un forum  

Si ça ne tenait qu'à moi, les successions feraient l'objet d'un coefficient en fonction des revenus du bénéficiaire. Et encore, un coeff tout petit : le reste, hop dans la collectivité. Mais personne n'a de couilles pour le faire

Votez pour moi

Populiste !!

 

[HaGu]

 

non la question se pose sur la transmission de patrimoine des 2 maisons qui sont à son nom

 

Elle déménage en Suisse, et monte une SCI

http://www.notaires.fr/fr/la-société-civile-immobilière-comme-outil-de-transmission

En + c'est joli

[Forrest]

Je le dis et le redis, une honte !!!!!!

[Planino]

Cette année, il faudrait que je fasse le calcul, mais je pense que j'ai payé plus d'impots que ce que j'ai gagné d'argent 

Vu que je suis devenu proprio, entre les frais de notaire (5 mois de salaires net), les impots sur le revenu (2/3 mois de salaire net), la taxe foncière (1/2 mois de salaire) et l'ensemble de la TVA sur mes nombreux achats pour ma maison, je pense que j'arrive à mes 12 mois de salaire.

Heureusement que ma grand-mère décédée n'avait pas une thune, sinon j'aurais été mal barré