Le truc dont tout le monde se branle...

[Floolf]

Les cloches sonnent dans ce pays depuis 1000 ans...

C'est pas une raison

L'Eglise et l'Etat sont séparés depuis plus de 100 ans, et pour avoir vécu à côté d'une église, je peux te dire que l'angélus c'est une sacré nuisance sonore.

[en_congés]

Ah toi par contre, t'es pas hors sujet pour le coup

Allez, je vais me faire décongeler un peu d'osseline pour ce midi

[Piou]

A ce que je vois, tu maitrises aussi le sujet

[RufusTFirefly]

Je sais pas où c'est que t'as lu que j'ai dit qu'il fallait que les mecs qui fêtent le ramadan vivent cacher...

Personne ne l'a relevée pourtant elle est pas mal (même si je pense pas qu'elle soit volontaire )

[elkjaer]

Les cloches sonnent dans ce pays depuis 1000 ans...

Pour une fois je suis d'accord avec le conservateur Yoda. Le son des cloches a depuis longtemps dépassé sa seule dimension religieuse pour devenir un élément du patrimoine.

Que les médias parlent du ramadan c'est dans une large mesure pour se donner bonne conscience.

Que les distributeurs en parlent c'est uniquement parce que le marché halal est un des derniers segments à fort potentiel de croissance.

Dans tous les cas il n'y a pas de quoi en faire un plat (surtout avant le coucher du soleil).

[RufusTFirefly]

Les cloches sonnent dans ce pays depuis 1000 ans...

Il faut faire attention avec ce genre d'arguments Mr Yoda...

Pour une fois je suis d'accord avec le conservateur Yoda. Le son des cloches a depuis longtemps dépassé sa seule dimension religieuse pour devenir un élément du patrimoine.

Que les médias parlent du ramadan c'est dans une large mesure pour se donner bonne conscience.

Que les distributeurs en parlent c'est uniquement parce que le marché halal est un des derniers segments à fort potentiel de croissance.

Dans tous les cas il n'y a pas de quoi en faire un plat (surtout avant le coucher du soleil).

Pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi (ce qui est vraiment tres tres rare je te l'accorde ).

Un patrimoine se doit d'être respecté mais pas d'être figé. Ce n'est pas parce que les cloches ont sonné pendant 1000 ans qu'on ne doit rien y changer.

[Yoda]

Je me répète, mais combien de personnes fêtent le carème aujourd'hui en France ? Et le Ramadan ?

Ca ne t'emmerde pas que les médias parlent de Noël ? De Pâques ?

Perso, je suis catho et je m'en tape vraiment que les médias parlent ou non de Noel ou de Pâques. Je le répète, quand je jeûne pour le Carême ou que je vais à la messe pour le 15 aout ça n'engage que moi, que ma conscience et je n'ai pas besoin de "pub" à la télé. D'ailleurs, je trouve que le sujet est bien souvent mal traité. Ce n'est pas en regardant le JT de TF1 qu'un athée va savoir ce qu'est Noel.

Il y aussi une histoire sur le temps, une espèce de légitimité qui fait que les cloches sonnent toujours dans ce pays laic. L'islam en France a encore une histoire à écrire

[Piou]

Vous voulez supprimer l'angélus ?

[Invité]

Pour une fois je suis d'accord avec le conservateur Yoda. Le son des cloches a depuis longtemps dépassé sa seule dimension religieuse pour devenir un élément du patrimoine.

Que les médias parlent du ramadan c'est dans une large mesure pour se donner bonne conscience.

Que les distributeurs en parlent c'est uniquement parce que le marché halal est un des derniers segments à fort potentiel de croissance.

Dans tous les cas il n'y a pas de quoi en faire un plat (surtout avant le coucher du soleil).

Et? la culture, c'est l'ancien? Ca te viens pas à l'esprit que un journaliste peut faire ramadan et donc vouloir en parler sans pretexter la bonne conscience?

On chante se canto, parce que la culture à toulouse s'arrete dans les années 50 (bon allez, y'a eu un petit morceau de culture avec nougaro aussi).

Cela dit, je ne suis pas d'accord avec ce point de vue.

[en_congés]

Personne ne l'a relevée pourtant elle est pas mal (même si je pense pas qu'elle soit volontaire )

Si, si je l'avais vu J'ai aimé aussi

[Floolf]

Ce n'est pas en regardant le JT de TF1 qu'un athée va savoir ce qu'est Noel.

Cet argument vaut aussi bien entendu pour Ramadan

[Yoda]

Il faut faire attention avec ce genre d'arguments Mr Yoda...

Ah! ah!

T'es pas sérieux là ?

Je mets en parallèle un fait culturel qui a 1500 ans avec l'histoire récente de l'islam en France. Je ne vois pas ce qu'il y a de dangereux dans mes propos.

C'est bien la preuve qu'on ne peut pas parler de religion dans ce pays sans être suspect aux yeux de quelqu'un.

Désolé, mais ça me gonfle.

Je me casse.

[Floolf]

Personne ne l'a relevée pourtant elle est pas mal (même si je pense pas qu'elle soit volontaire )

J'y ai pensé en le relisant :omarmatuer:

[elkjaer]

Pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi (ce qui est vraiment tres tres rare je te l'accorde ).

Un patrimoine se doit d'être respecté mais pas d'être figé. Ce n'est pas parce que les cloches ont sonné pendant 1000 ans qu'on ne doit rien y changer.

Je n'ai pas dis qu'il ne fallait rien changer. Mon argument c'est que les cloches qui sonnent en France, ce n'est pas quelque chose qu 'il faut prendre en compte selon des critères religieux (comme l'a fait Registered) mais comme un élément de patrimoine.

Pour donner un parrallèle à la con: la Tour Eiffel est un monument particulièrement laid qui gache les magnifiques perspectives de la ville de Paris. Mais elle fait maintenant partie du patrimoine de la capitale dont elle a même figure de symbole et il est donc difficile de la démonter pour des raisons d'esthétique.

[Yoda]

Cet argument vaut aussi bien entendu pour Ramadan

C'est ce que j'ai dit plus haut.

Je préfère parler du ramadan en classe en expliquant ce que c'est que de regarder les médias.

Pour une fois je suis d'accord avec le conservateur Yoda. Le son des cloches a depuis longtemps dépassé sa seule dimension religieuse pour devenir un élément du patrimoine.

Que les médias parlent du ramadan c'est dans une large mesure pour se donner bonne conscience.

Que les distributeurs en parlent c'est uniquement parce que le marché halal est un des derniers segments à fort potentiel de croissance.

Dans tous les cas il n'y a pas de quoi en faire un plat (surtout avant le coucher du soleil).

Sans dec, tu le penses vraiment ?

[RufusTFirefly]

Ah! ah!

T'es pas sérieux là ?

Je mets en parallèle un fait culturel qui a 1500 ans avec l'histoire récente de l'islam en France. Je ne vois pas ce qu'il y a de dangereux dans mes propos.

C'est bien la preuve qu'on ne peut pas parler de religion dans ce pays sans être suspect aux yeux de quelqu'un.

Désolé, mais ça me gonfle.

Je me casse.

Non mais quand je crois que tu m'as mal compris... Je ne te suspectais (et encore moins accusais) de rien du tout

[elkjaer]

Ca te viens pas à l'esprit que un journaliste peut faire ramadan et donc vouloir en parler sans pretexter la bonne conscience?

Bien sûr. Cela dit je pense que quand on parle de tapage médiatique on parle plus de ce qui se passe sur TF1 ou RMC que sur Arte et France Culture.

[RufusTFirefly]

Je n'ai pas dis qu'il ne fallait rien changer. Mon argument c'est que les cloches qui sonnent en France, ce n'est pas quelque chose qu 'il faut prendre en compte selon des critères religieux (comme l'a fait Registered) mais comme un élément de patrimoine.

Pour donner un parrallèle à la con: la Tour Eiffel est un monument particulièrement laid qui gache les magnifiques perspectives de la ville de Paris. Mais elle fait maintenant partie du patrimoine de la capitale dont elle a même figure de symbole et il est donc difficile de la démonter pour des raisons d'esthétique.

Je comprends bien ton parallele, et pour continuer dessus en te donnant mon point de vue:

Ce n'est pas parce que il y a déjà une tour Eiffel a Paris qu'on ne peut pas y construire une Tour de Pise

[Piou]

Je n'ai pas dis qu'il ne fallait rien changer. Mon argument c'est que les cloches qui sonnent en France, ce n'est pas quelque chose qu 'il faut prendre en compte selon des critères religieux (comme l'a fait Registered) mais comme un élément de patrimoine.

C'est là que je vous suit pas, même si ça fait partie du patrimoine, en quoi est-ce génant que ça ait en plus une connotation religieuse ? Faut pas non plus être systématiquement honteux de l'histoire de son pays... Certes on est laique, mais historiquement catholique, je pense pas que ce soit une tare.

[en_congés]

Bah on peut laisser une chance aux minarets d'essayer de faire partie du patrimoine...Et puis bon, des églises à éclairer, y en a plus des masses, je vais manquer de boulot, alors si on peut agrandir les sites à mettre en valeur, je suis pas contre

[Invité]

C'est ce que j'ai dit plus haut.

Je préfère parler du ramadan en classe en expliquant ce que c'est que de regarder les médias.

Bah, c'est pas pour rien que t'es historien et que je suis sciences sociales d'un côté.

[elkjaer]

C'est là que je vous suit pas, même si ça fait partie du patrimoine, en quoi est-ce génant que ça ait en plus une connotation religieuse ? Faut pas non plus être systématiquement honteux de l'histoire de son pays... Certes on est laique, mais historiquement catholique, je pense pas que ce soit une tare.

Tu m'as mal compris piou². Je n'enlève pas la connotation religieuse des cloches et je n'ai pas de problème avec ça. Je dis juste que comparer cloches et muezzin comme l'a fait Registered c'est oublier que les cloches ont aussi et je pense avant tout une dimension liée au patrimoine de la France.

Modifié 11 août 2010 par elkjaer

[Piou]

Ok, au temps pour moi alors

[elkjaer]

Ok, au temps pour moi alors

Dis donc, tu dois pas partir en Grèce toi?

[Piou]

Demain, j'espère que les popes sonneront l'angelus