Le truc dont tout le monde se branle...

[blemishapied]

Tout dépend des circonstances de l'accident. Si le mec roule à contre sens par exemple, on va pas le plaindre. Toi oui?

Par contre le mec qui est alcoolisé et agresse les gens, je le mets au minimum au même niveau de dangerosité que le mec qui roule à 190.

C'est justement ça le problème dans le cas de ma2t on extrapole sur ce qui éventuellement aurais put se passer, on ne se contente pas des faits.

Il n'a pas eu d'accident , il y a eu 0 victime , mais l'inconscient collectif nous oblige à nous indigner sur des hypothèses car il s'agit de sécurité routière.

Aprés perso je ne souhaitais pas affronter les 2 situations car ce n'était pas mon propos , désolé d'avoir remué le couteau dans la plaie d'Oxitan .

[Floolf]

tu n'en sait rien , dans le cas de ma2t il peut percuter un gars saoul qui rentre de boîte . tu aurais été moins indigné ?

Ben pourquoi t'as mis Responsabilité de l'éventuelle victime: completement nulle alors?

Pour moi ma2t est complètement responsable et conscient des faits, il sait très bien qu'on peut pas rouler à 190 en France, et c'est donc très con.

Oxitan a réagit à une situation de stress important, et d'agression sans y être préalablement préparé, bref le genre de situation où on ne sait pas du tout comment on réagirais. Et il a choisit la réaction la plus con.

Bref c'est la différence entre la préméditation et la pulsion.

Franchement, je souhaite à Ma2t de pas perdre son job pour cette connerie, mais que ça lui mettra du plomb dans la cervelle (ça veut pas dire que je demande la pei,e de mort, hein ).

Et je sais pas quoi dire de la mésaventure d'Oxitan, parce que c'est bien plus compliqué... J'espère juste que le gars amoché a pris une secouée suffisante pour pas recommencer comme Oxitan (je cautionne pas cependant, hein).

[blemishapied]

Ben pourquoi t'as mis Responsabilité de l'éventuelle victime: completement nulle alors?

c'est NP qui à modifié mes propos en mettant fixed

[NicoPaviot]

C'est justement ça le problème dans le cas de ma2t on extrapole sur ce qui éventuellement aurais put se passer, on ne se contente pas des faits.

Il n'a pas eu d'accident , il y a eu 0 victime , mais l'inconscient collectif nous oblige à nous indigner sur des hypothèses car il s'agit de sécurité routière.

Aprés perso je ne souhaitais pas affronter les 2 situations car ce n'était pas mon propos , désolé d'avoir remué le couteau dans la plaie d'Oxitan .

Si un mec s'amuse à se balader avec une mitraillette dans les rues et tirant au hasard, ben même s'il ne touche personne, je me contenterais pas du bilan des personnes mortes pour juger ce qu'il a fait.

A une moindre mesure, rouler à 190 sur l'autoroute, c'est tirer au hasard avec le risque de tuer des gens.

Mais bon, tout ce que tu es en train de dire va à l'encontre de ce que tu affirmais au début. Tu ne peux pas analyser l'indignation sans comparer les situations. Et pour moi il n'y a pas lieu de comparer les situations, et donc certainement pas de comparer les indignations.

Ben pourquoi t'as mis Responsabilité de l'éventuelle victime: completement nulle alors?

Pour moi ma2t est complètement responsable et conscient des faits, il sait très bien qu'on peut pas rouler à 190 en France, et c'est donc très con.

Oxitan a réagit à une situation de stress important, et d'agression sans y être préalablement préparé, bref le genre de situation où on ne sait pas du tout comment on réagirais. Et il a choisit la réaction la plus con.

Bref c'est la différence entre la préméditation et la pulsion.

Franchement, je souhaite à Ma2t de pas perdre son job pour cette connerie, mais que ça lui mettra du plomb dans la cervelle (ça veut pas dire que je demande la pei,e de mort, hein ).

Et je sais pas quoi dire de la mésaventure d'Oxitan, parce que c'est bien plus compliqué... J'espère juste que le gars amoché a pris une secouée suffisante pour pas recommencer comme Oxitan (je cautionne pas cependant, hein).

En se faisant justice lui même, Oxitan se punit déjà en partie tout seul puisqu'il se prive de la possibilité de porter plainte. Certes, la chance que les flics rattrapent le gars est faible, mais pas nulle (s'il s'amusait a faire ca plusieurs fois par ex).

[Casimir]

C'est justement ça le problème dans le cas de ma2t on extrapole sur ce qui éventuellement aurais put se passer, on ne se contente pas des faits.

Il n'a pas eu d'accident , il y a eu 0 victime , mais l'inconscient collectif nous oblige à nous indigner sur des hypothèses car il s'agit de sécurité routière.

Aprés perso je ne souhaitais pas affronter les 2 situations car ce n'était pas mon propos , désolé d'avoir remué le couteau dans la plaie d'Oxitan .

En matière de conduite dangereuse, ce sont les conséquences éventuelles qui sont déterminantes...Il ne suffit pas de s'alarmer de ces faits uniquement quand elles produisent des tragédies. Ca s'appelle la prévention.

Et puis les deux cas ne sont pas comparables. Rien ne te permet de dire que le geste d'Oxitan est passé comme une lettre à la poste ou a provoqué la sympathie de tous...relis bien les posts et notamment ceux d'oxitan et de mat. D'un coté un mec qui essaye tant bien que mal de justifier un geste qu'il dénonce et regrette pour la victime et de l'autre un mec qui a plus peur pour son permis que pour les conséquences éventuelles de son geste.

Et pour comprendre les différences de réactions, faut prendre en compte les différences de situations. Sinon, ça n'a aucun sens...

Modifié 28 octobre 2008 par Casimir

[blemishapied]

Si un mec s'amuse à se balader avec une mitraillette dans les rues et tirant au hasard, ben même s'il ne touche personne, je me contenterais pas du bilan des personnes mortes pour juger ce qu'il a fait.

A une moindre mesure, rouler à 190 sur l'autoroute, c'est tirer au hasard avec le risque de tuer des gens.

Mais bon, tout ce que tu es en train de dire va à l'encontre de ce que tu affirmais au début. Tu ne peux pas analyser l'indignation sans comparer les situations. Et pour moi il n'y a pas lieu de comparer les situations, et donc certainement pas de comparer les indignations.

Ok ma2t est quasiment l'équivalent d'un psychopate qui se promène dans les rues avec une mitraillette et qui tire à vue

Ce que je ne voulais pas c'est affronter les situations pour éviter ce qui arrive , un enchainement de comparaisons plus invraissemblables les une que les autres .

[NicoPaviot]

Ok ma2t est quasiment l'équivalent d'un psychopate qui se promène dans les rues avec une mitraillette et qui tire à vue

Dans le sens qu'il n'a aucun contrôle sur le risque de mort qu'il fait subir aux autres oui.

[Casimir]

Ce que je ne voulais pas c'est affronter les situations pour éviter ce qui arrive , un enchainement de comparaisons plus invraissemblables les une que les autres .

C'est toi qui compare

Ok ma2t est quasiment l'équivalent d'un psychopate qui se promène dans les rues avec une mitraillette et qui tire à vue

Dans l'idée, la comparaison n'est pas si saugrenue...

[blemishapied]

C'est toi qui compare

Mais putain t'es con à bouffer du foin, je suis partie d'un constat ou sur 2 situations qui pouvais préter à l'indignation , 1 à fait sourire voire rigoler tout le monde , l'autre à étée traité plus "moralisatrice" , point final . Je veux juste comprendre . Je ne minimise pas le geste de ma2t , d'ailleur il vas payer car il s'est fait flasher, mais vu que la loie elle ne le considère pas comme un tueurs à l'inverse de certain il n'aura qu'un retrait de permis et une amende .

Oxitan aussi vas payer car il devra changer son pare-brise (de sapoche car sans assurance ) et avoir aussi un peu de culpabilité car il sait que ce qu'il à fait n'est pas top .

Aprés c'est sur on peut trouver des nuances dans les affaires mais pour moi, les 2 ammênent à l'indignation .

Au moins les politiques eux ne sont pas emmerder, ils s'indignent pour tout .

ps: "être con à bouffer du foin" est une expression ariègeoise affectueuse pour dire que tu es têtu , rien de personnel donc .

Modifié 28 octobre 2008 par blemishapied

[NicoPaviot]

Mais putain t'es con à bouffer du foin, je suis partie d'un constat ou sur 2 situations qui pouvais préter à l'indignation , 1 à fait sourire voire rigoler tout le monde , l'autre à étée traité plus "moralisatrice" , point final . Je veux juste comprendre . Je ne minimise pas le geste de ma2t , d'ailleur il vas payer car il s'est fait flasher, mais vu que la loie elle ne le considère pas comme un tueurs à l'inverse de certain il n'aura qu'un retrait de permis et une amende .

Oxitan aussi vas payer car il devra changer son pare-brise (de sapoche car sans assurance ) et avoir aussi un peu de culpabilité car il sait que ce qu'il à fait n'est pas top .

Aprés c'est sur on peut trouver des nuances dans les affaires mais pour moi, les 2 ammênent à l'indignation .

Au moins les politiques eux ne sont pas emmerder, ils s'indignent pour tout .

Et t'as quel besoin de les comparer ? Déjà tu ne sais rien de ce que les gens pensent réellement. C'est pas parce qu'on post un truc ou pas sur un forum qu'on a exprimé totalement le fond de sa pensée. Y'a un contexte, y'a le fait que le mec arrive en semblant conscient de la portée de ce qu'il a fait ou pas, y'a pleins de trucs qui font que tu vas réagir ou pas sur le forum.

Et puis surtout tu n'as absolument pas besoin de comparer les deux situations (chose que tu fais puisque que tu compares les réactions et que c'est impossible à dissocier des situations), ce sont deux cas qui n'ont rien a voir et si tu veux te ramener à la justice, je te rappelle qu'elle punit de prison un récidiviste d'excès de grande vitesse, preuve qu'elle ne considère absolument pas ça comme une banale infraction.

[Casimir]

Mais putain t'es con à bouffer du foin, je suis partie d'un constat ou sur 2 situations qui pouvais préter à l'indignation , 1 à fait sourire voire rigoler tout le monde , l'autre à étée traité plus "moralisatrice" , point final . Je veux juste comprendre . Je ne minimise pas le geste de ma2t , d'ailleur il vas payer car il s'est fait flasher, mais vu que la loie elle ne le considère pas comme un tueurs à l'inverse de certain il n'aura qu'un retrait de permis et une amende .

Oxitan aussi vas payer car il devra changer son pare-brise (de sapoche car sans assurance ) et avoir aussi un peu de culpabilité car il sait que ce qu'il à fait n'est pas top .

Aprés c'est sur on peut trouver des nuances dans les affaires mais pour moi, les 2 ammênent à l'indignation .

Au moins les politiques eux ne sont pas emmerder, ils s'indignent pour tout .

ps: "être con à bouffer du foin" est une expression ariègeoise affectueuse pour dire que tu es têtu , rien de personnel donc .

D'un con à bouffer du foin à l'autre, tu peux difficilement dénoncer des degrés d'indignation sans comparer ce qui les provoque. Si tu avais pris cette peine, ta question aurait trouvé sa réponse...

PS: rien ne te choque?

Modifié 28 octobre 2008 par Casimir

[cd31]

Les débats n'ont rien à faire dans ce topic, allez jouer ailleurs.

[blemishapied]

Et t'as quel besoin de les comparer ? Déjà tu ne sais rien de ce que les gens pensent réellement. C'est pas parce qu'on post un truc ou pas sur un forum qu'on a exprimé totalement le fond de sa pensée. Y'a un contexte, y'a le fait que le mec arrive en semblant conscient de la portée de ce qu'il a fait ou pas, y'a pleins de trucs qui font que tu vas réagir ou pas sur le forum.

exact si il faut on pense pareil et ceci est juste une animation B.E.O.F

je ne vois pas l'intérêt de rentrer dans le débat alors si a des moment vous n'avez pas écrit ce que vous pensiez vraiment .

Et puis surtout tu n'as absolument pas besoin de comparer les deux situations (chose que tu fais puisque que tu compares les réactions et que c'est impossible à dissocier des situations), ce sont deux cas qui n'ont rien a voir et si tu veux te ramener à la justice, je te rappelle qu'elle punit de prison un récidiviste d'excès de grande vitesse, preuve qu'elle ne considère absolument pas ça comme une banale infraction.

puisqu'il faut comparer

que risque une personne pour coup et blessure en groupe suivi de non assistance à personne en danger ?

+ ou - qu'on non recidiviste de grande vitesse ?

[NicoPaviot]

exact si il faut on pense pareil et ceci est juste une animation B.E.O.F

je ne vois pas l'intérêt de rentrer dans le débat alors si a des moment vous n'avez pas écrit ce que vous pensiez vraiment .

puisqu'il faut comparer

que risque une personne pour coup et blessure en groupe suivi de non assistance à personne en danger ?

+ ou - qu'on non recidiviste de grande vitesse ?

... après une agression par une personne extrememement alcoolisée et armée d'une buche. Loin des 6 mois de prison du récidiviste.

[blemishapied]

... après une agression par une personne extrememement alcoolisée et armée d'une buche. Loin des 6 mois de prison du récidiviste.

sauf que la il n'y a pas récidive

[NicoPaviot]

sauf que la il n'y a pas récidive

Si tu veux, loin des 6 mois de prison avec surcis du non récidiviste.

[Casimir]

Je jette l'éponge, ça tourne en rond.

Je conclus juste en disant: "Blemish, arrête de rien comprendre, on dirait Baker "

Modifié 28 octobre 2008 par Casimir

[Mikhaïl]

Je jette l'éponge, ça tourne en rond.

Je conclus juste en disant: "Blemish, arrête de rien comprendre, on dirait Baker "

Ca revient à chercher un pieds de tabouret dans une botte de foin en demandant à Ma2t de le manger à mon avis.

[Casimir]

Ca revient à chercher un pieds de tabouret dans une botte de foin en demandant à Ma2t de le manger à mon avis.

Si Oxitan te lis, tu vas prendre

[Hasdrubald]

... après une agression par une personne extrememement alcoolisée et armée d'une buche. Loin des 6 mois de prison du récidiviste.

au train où va cette histoire, si elle arrive à Noel, elle sera encore d'actualité

[blemishapied]

Je jette l'éponge, ça tourne en rond.

Je conclus juste en disant: "Blemish, arrête de rien comprendre, on dirait Baker "

toi tu dit que de la merde

[Hasdrubald]

Si Oxitan te lis, tu vas prendre

depuis peu, on dit plus Oxitan mais Occitan

[Mikhaïl]

Si Oxitan te lis, tu vas prendre

Impossible, je pense avoir parfaitement résumé la situation

[Casimir]

toi tu dit que de la merde

C'est à cause du foin

Modifié 28 octobre 2008 par Casimir

[SienKo]

OK comparons les fait+indignation

1er cas : Ma2t

1 flash à 190km/h ( donc quoi qu'il arrive ma2t vas payer son erreur ammende + retrait de 3 mois minimum )

0 victime

Indignation forte de la part de la comunauté avec souhait de peine lourde pour ma2t

2eme cas : Oxitan

Victime d'une agression matérielle (pare brise) + corporelle ( menace )

riposte gradué à 4 contre 1 avec coup de point et utilisation d'un pied de tabouret sous la colère .

Dans ce cas la aucune sanction ne serra prononcé , on est d'accord

victime = 1 pare brise + 1 gars amoché

Indignation 0 de la comunauté avec même un grand moment de rigolade .

Maintenand on peut comparer si vous voulez .

Bon, c'est mon dernier post pour moi sur cette histoire. Je le dis et je le répète, réaction de stress et de colère, inutile certes mais pas contrôlée.

Rouler à 190 sur l'autoroute, c'est voulu, et quand je suis en retard je ne dépasse pas les limites, j'avais qu'à être à l'heure.

Il va payer ? Oh mince, là en revanche j'aimerais comparer les frais et les salaires. Je touche 500 euros par mois (Allez je suis gentil je mets 550/600 avec les pour boire) et je vais devoir payer 70 euros le pare brise + 110 euros la pose, soit 180 euros de ma poche tout ça parce qu'un connard a croisé ma route. Lui en revanche il aurait pu payer toute sa vie et même se tuer.

Voilà, maintenant j'arrête là également. Je n'avais pas l'intention à ce que ça parte comme ça.

PS: Et arrête de dire qu'on y est allé à 4 contre 1 et qu'on a rigolé, ce n'est pas vrai !!

Modifié 28 octobre 2008 par Oxitan