NicoPaviot Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 Tout a fait, mais un groupe peut aussi etre communautaire sans etre communautariste J'ai mis communautaire parce que je trouve un peu ridicule la course aux suffixes. D'ailleurs je suis même pas sur que communautariste existe, même si c'est souvent employé. Pour moi c'est communautaire/communautarisme. Citer
RufusTFirefly Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 (modifié) J'ai mis communautaire parce que je trouve un peu ridicule la course aux suffixes. D'ailleurs je suis même pas sur que communautariste existe, même si c'est souvent employé. Pour moi c'est communautaire/communautarisme. Pas d'accord du tout. Je vois pas en quoi faire partie d'une communauté (quelle qu'elle soit) va a l'encontre des valeurs republicaines (puisque c'est quand meme le debat a la base). Le terme communautarisme, lui, est généralement utilisé pour sigmatiser les debordements communautaires oú les interets de la communauté priment sur les interets nationaux ( ou plutot les valeurs republicaines). Meme si le terme communautaire n'a pas été créé a la base dans cette optique la, c'est maintenant le sens qu'on lui donne en France. On ne peut donc pas du tout associer les termes 'communauté' et 'communautarisme' a mon avis, et je dirais meme plus, c'est dangereux de le faire. Modifié 2 juin 2009 par lepiredesochs Citer
NicoPaviot Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 (modifié) Pas d'accord du tout. Je vois pas en quoi faire partie d'une communauté (quelle qu'elle soit) va a l'encontre des valeurs republicaines (puisque c'est quand meme le debat a la base). Le terme communautarisme, lui, est généralement utilisé pour sigmatiser les debordements communautaires oú les interets de la communauté priment sur les interets nationaux ( ou plutot les valeurs republicaines). Meme si le terme communautaire n'a pas été créé a la base dans cette optique la, c'est maintenant le sens qu'on lui donne en France. On ne peut donc pas du tout associer les termes 'communauté' et 'communautarisme' a mon avis, et je dirais meme plus, c'est dangereux de le faire. Bon alors je reprends : "Un groupe peut être bien integré et faire preuve d'un certain communautarisme". (j'ai vérifié, communautariste n'existe pas). Modifié 2 juin 2009 par NP Citer
Invité Patcoco Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 Pas d'accord du tout. Je vois pas en quoi faire partie d'une communauté (quelle qu'elle soit) va a l'encontre des valeurs republicaines (puisque c'est quand meme le debat a la base). Le terme communautarisme, lui, est généralement utilisé pour sigmatiser les debordements communautaires oú les interets de la communauté priment sur les interets nationaux ( ou plutot les valeurs republicaines). Meme si le terme communautaire n'a pas été créé a la base dans cette optique la, c'est maintenant le sens qu'on lui donne en France. On ne peut donc pas du tout associer les termes 'communauté' et 'communautarisme' a mon avis, et je dirais meme plus, c'est dangereux de le faire. Employé dans un sens plutôt péjoratif, le terme communautarisme désigne une forme d'ethnocentrisme ou de sociocentrisme qui donne à la communauté [*] (ethnique, religieuse, culturelle, sociale, politique, mystique, sportive...) une valeur plus importante qu'à l'individu http://www.toupie.org/Dictionnaire/Communautarisme.htm Dans le lien (ou la pub) énoncé au départ, cette définition correspond à mon sens. Après je ne rentrerais pas sur ce débat même si pour moi communauté et communautarisme est là même chose. Ce qui me gène c'est de faire de la pub pour ça, après chacun est libre Citer
RufusTFirefly Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 (modifié) Bon alors je reprends : "Un groupe peut être bien integré et faire preuve d'un certain communautarisme". (j'ai vérifié, communautariste n'existe pas). Ben du coup tu entends quoi par bien intégré? Parce que pour moi un groupe communautariste est tout sauf intégré a la république puisque ses membres placent les regles de leur communauté au dessus des valeurs republicaines. J'ai aussi verifié et le terme communautarisme a été derivé du terme anglais 'communitarianism'. Le probleme c'est qu'ils ont des significations tout a fait différentes dans les deux langues. Et puis meme si ce terme n'existe pas comme tu dis, l'idée qu'il vehicule est elle bel et bien réelle. Dans le lien (ou la pub) énoncé au départ, cette définition correspond à mon sens. Après je ne rentrerais pas sur ce débat même si pour moi communauté et communautarisme est là même chose. Ce qui me gène c'est de faire de la pub pour ça, après chacun est libre Ben le probleme c'est que comme l'a fait remarquer NP le terme communautarisme n'existe pas a proprement parler. Du coup l'interpretation qu'on lui en donne peut largement varier Par exemple moi j'ai pu trouver ca '' Le communautarisme est un terme polémique utilisé en France pour qualifier l'attitude ou, plus généralement, le mode de vie d'une communauté minoritaire devant lesquels les idéaux républicains, égalitaires et laïcs devraient s'effacer au nom d'un droit à la différence revendiqué par ces mêmes minorités'' http://fr.wikipedia.org/wiki/Communautarisme_(sociologie) Et dans ce cas la, la pub enoncée plus haut ne correspond plus, puisqu'a aucun moment il n'est question d'outrepasser les ideaux républicains. Modifié 2 juin 2009 par lepiredesochs Citer
Invité Patcoco Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 Ben le probleme c'est que comme l'a fait remarquer NP le terme communautarisme n'existe pas a proprement parler. Du coup l'interpretation qu'on lui en donne peut largement varier Par exemple moi j'ai pu trouver ca '' Le communautarisme est un terme polémique utilisé en France pour qualifier l'attitude ou, plus généralement, le mode de vie d'une communauté minoritaire devant lesquels les idéaux républicains, égalitaires et laïcs devraient s'effacer au nom d'un droit à la différence revendiqué par ces mêmes minorités'' http://fr.wikipedia.org/wiki/Communautarisme_(sociologie) Et dans ce cas la, la pub enoncée plus haut ne correspond plus, puisqu'a aucun moment il n'est question d'outrepasser les ideaux républicains. Autant sur le début je suis d'accord avec toi par rapport à la république autant sur la fin non. On est en plein communatarisme justement par cette pub, et ce n'est que mon avis. Citer
RufusTFirefly Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 Autant sur le début je suis d'accord avec toi par rapport à la république autant sur la fin non. On est en plein communatarisme justement par cette pub, et ce n'est que mon avis. Mais vivre dans un pays laic ne veut pas dire vivre dans un pays athée. On peut tout a fait pratiquer sa religion librement (et donc essayer de rencontrer des coreligionnaires) tout en respectant la laicité du pays dans lequel on vit. Citer
Invité Patcoco Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 (modifié) Mais vivre dans un pays laic ne veut pas dire vivre dans un pays athée. On peut tout a fait pratiquer sa religion librement (et donc essayer de rencontrer des coreligionnaires) tout en respectant la laicité du pays dans lequel on vit. Je suis d'accord avec toi mais il y a d'autre moyen que la pub pour arriver à ca, enfin je pense. Pour moi cette pub va à l'encontre de la laîcité car on montre une différence. Il existe forcément des lieux de rencontres qui lorsqu'on pratique la religions sont connus. Enfin, j'arrete ce débat qui est pour moi inutile. Cette pub je l'ai vu depuis un moment, elle m'a choqué au départ. Maintenant je m'y suis habitué Modifié 2 juin 2009 par Patcoco Citer
NicoPaviot Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 Ben le probleme c'est que comme l'a fait remarquer NP le terme communautarisme n'existe pas a proprement parler. Du coup l'interpretation qu'on lui en donne peut largement varier Non c'est communautariste qui n'existe pas, communautarisme existe à priori. Mais vivre dans un pays laic ne veut pas dire vivre dans un pays athée. On peut tout a fait pratiquer sa religion librement (et donc essayer de rencontrer des coreligionnaires) tout en respectant la laicité du pays dans lequel on vit. Pour moi, comme j'ai déjà dit, je trouve pas dérangeant que des personnes consentantes veuille privilegier le partage de leur religion dans leur relation, mais le revers de la médaille c'est que ca accentue le modèle social à l'interieur de la communauté exigeant la même religion pour une relation (l'homogamie comme a dit baker). Et ca pour moi, ca fait partie du communautarisme. Qu'inconsciemment il y a ait une tendance a aller vers quelqu'un de sa communauté, ok, c'est un fait sociologique, mais que ca devienne une règle consciente est nettement plus dérangeant à mon gout. Et ce genre de sites ne fait que favoriser cette règle consciente de certaines communauté. Citer
en_congés Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 pour un truc dont tout le monde se branle, ça fait parler... Citer
RufusTFirefly Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 Non c'est communautariste qui n'existe pas, communautarisme existe à priori. Pour moi, comme j'ai déjà dit, je trouve pas dérangeant que des personnes consentantes veuille privilegier le partage de leur religion dans leur relation, mais le revers de la médaille c'est que ca accentue le modèle social à l'interieur de la communauté exigeant la même religion pour une relation (l'homogamie comme a dit baker). Et ca pour moi, ca fait partie du communautarisme. Qu'inconsciemment il y a ait une tendance a aller vers quelqu'un de sa communauté, ok, c'est un fait sociologique, mais que ca devienne une règle consciente est nettement plus dérangeant à mon gout. Et ce genre de sites ne fait que favoriser cette règle consciente de certaines communauté. Je suis bien d'accord avec toi sur ce point la. Mais c'est justement le propre de la religion d'imposer des regles (ne pas se marier et ne pas avoir de relations sexuelles pour une pretre, avoir 78enfants pour un rabbin ou un imam etc...). Alors il existe effectivement des pressions a l'interieur meme des communautés pour eviter les ''mariages mixtes'', mais je ne vois pas en quoi cette annonce publicitaire peut rentrer dans cette catégorie la, c'est pas parce que tu vois cette anonce que tu vas forcément vouloir rencontrer ladite Rachel (enfin faut voir sa tete quand meme avant ) Citer
LaurentRomejko Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 Premier jour de taf, j'ai bien bossé, j'ai installé Ubuntu Citer
Bengijol Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 Premier jour de taf, j'ai bien bossé, j'ai installé Ubuntu dans une semaine tu pourras installer Fedora 11 Citer
LaurentRomejko Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 ça va les geek ? Oué génial un gars fan du ciné asiatique qui nous traite de geeks. Ca fait mal Citer
Platoche Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 Oué génial un gars fan du ciné asiatique qui nous traite de geeks. Ca fait mal va remonter ton pc au lieu de vouloir répondre et installe linux V12 Citer
Pogi Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 va remonter ton pc au lieu de vouloir répondre et installe linux V12 Ptain j'ai les même dans ma classe à sortir des vannes sur Linux là, faut dire que le type est né en 93 et qu'il a 2 ans d'avance sur moi Citer
GuyMoquetteStMaclou Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 Ptain j'ai les même dans ma classe à sortir des vannes sur Linux là, faut dire que le type est né en 93 et qu'il a 2 ans d'avance sur moi Donc tu es né en 91! Salut gamin! Citer
FF Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 Modérateur est un floodeur aujourd'hui. C'est pour moi ? Citer
Platoche Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 (modifié) C'est pour moi ? bannis le, dans le doute Modifié 2 juin 2009 par Platoche Citer
Yoda Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 C'est pour moi ? pas spécialement mais ... heu, je plaisantais, hein ? Citer
FF Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 pas spécialement mais ... heu, je plaisantais, hein ? Non mais je vois un seul post de "Modérateur" aujourd'hui alors je comprends pas trop ton message. Citer
LaurentRomejko Posté(e) 2 juin 2009 Posté(e) 2 juin 2009 Non mais je vois un seul post de "Modérateur" aujourd'hui alors je comprends pas trop ton message. C'est juste que sur les dernières 24h Modérateur a créé les topics des clubs de L1, c'était hier soir non ? Du coup on le voit plus dans le top posteur maintenant. Citer
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