Nijni Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 je pense que tu peux le savoir en étudiant les anneaux des arbres et surement aussi à l'aide de carottes de glace ou de terre Il n'y avait pas de carottes au Moyen-âge !! Citer
è_é Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 Oui, ca c'est de l'escroquerie intellectuelle. donc tu confirmes, claude allègre est un escroc... ce qui me fout le plus les boules avec ces histoires de réchauffement climatiques et de CO2, c'est qu'on en oublie tous les autres problèmes d'environnement, en vrac les pesticides, la déforestation, les continents de plastique dans les océans, et j'en passe...le pire c'est que j'ai comme l'impression que c'est fait exprès Citer
blemishapied Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 enfin un truc qu'il dit et qui n'est pas faux c'est que pour que la théorie du GIEC soit validé il faut aussi écouter les autres hypothèses , même celle qui vont à l'encontre . Prendre l'hypothèse du GIEC comme la seule n'est pas scientifiquement raisonnable . Au final même les "climato-septique" sont contre la production à outrance et contre l'utilisation du pétrole pour faire rouler des voitures et c'est la l'essentiel . Citer
NicoPaviot Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 donc tu confirmes, claude allègre est un escroc... j'irais pas jusque là mais son raisonnement n'est pas mathématiquement très raisonnable, à mon avis. Et vu les enjeux (si on suit ses idées et qu'il a tord, ca sera dramatique), je trouve ça dangereux. Mais bon, c'est un peu le problème de l'écologie, les gens qui prennent les décisions aujourd'hui ne seront surement pas là pour en apprécier les conséquences. Citer
è_é Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 Il n'y avait pas de carottes au Moyen-âge !! j'ai justement dans mes chiottes un bouquin qui s'intitule "depuis quand?", j'y cherche le mot carotte et je lis : "Longtemps, la carotte sauvage, représentée par diverses espèces et variétés autour de la méditerranée et dans les zones tempérées de l'eurasie, n'a été qu'une racine longue et fibreuse. Résultat de métissage patients au proche-orient, la carotte cultivée n'arrive en france qu'au XIIIème siècle, et son emploi ne se répand dans nos menus qu'au XVIIème siècle." tu as donc raison, c'est donc seulement à partir des anneaux des arbres qu'on peut connaitre les températures du moyen-âge Citer
HaGu Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 (modifié) donc tu confirmes, claude allègre est un escroc... qu'il utilises des raccourcis malhonnêtes pour défendre une interprétation différente (et hautement improbable) ce qui me fout le plus les boules avec ces histoires de réchauffement climatiques et de CO2, c'est qu'on en oublie tous les autres problèmes d'environnement, en vrac les pesticides, la déforestation, les continents de plastique dans les océans, et j'en passe...le pire c'est que j'ai comme l'impression que c'est fait exprès ben au nom de ce réchauffement et de la cause écolo, on peut faire passer beaucoup de pillules (taxe carbone ...) Modifié 9 mars 2010 par HaGu Citer
blemishapied Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 donc tu confirmes, claude allègre est un escroc... ce qui me fout le plus les boules avec ces histoires de réchauffement climatiques et de CO2, c'est qu'on en oublie tous les autres problèmes d'environnement, en vrac les pesticides, la déforestation, les continents de plastique dans les océans, et j'en passe...le pire c'est que j'ai comme l'impression que c'est fait exprès c'est la technique de c'est pas moi c'est l'autre . Personne ne veut ou ne peut prendre ses responsabilités . ben au nom de ce réchauffement et de la cause écolo, on peut faire passer beaucoup de pillules (taxe carbone ...) tout à fait, encore une belle "MASCARADE" , si vraiment tu craint pour la planète et le futur de tes enfants tu fait pas une taxe carbonne ( une sorte de permis de polluer) Citer
è_é Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 c'est la technique de c'est pas moi c'est l'autre . Personne ne veut ou ne peut prendre ses responsabilités . pour moi c'est surtout la technique du chiffon rouge qu'on agite devant nos yeux pour éviter les vrais sujets. parce que comme tu dis on peut débattre du giec, de claude allègre et des climato-septiques comme on veut, alors qu'il n'y a pas matière à débat sur l'utilisation abusive de pesticide par les agriculteurs spécialement en france, mais ça on en parle pas Citer
NicoPaviot Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 enfin un truc qu'il dit et qui n'est pas faux c'est que pour que la théorie du GIEC soit validé il faut aussi écouter les autres hypothèses , même celle qui vont à l'encontre . Prendre l'hypothèse du GIEC comme la seule n'est pas scientifiquement raisonnable . Au final même les "climato-septique" sont contre la production à outrance et contre l'utilisation du pétrole pour faire rouler des voitures et c'est la l'essentiel . Oui, eux sont aussi des écolos dans l'âme. Le problème n'est pas là... Le problème est que leurs discours sont récupérés par les anti-écologie. Vu que c'est un combat difficile à la base entre les partisans du court terme qui comptent sur leur bonne étoile et les convaincus de la nécessité d'une politique contraignante sur le court terme et dont on ne verra les fruits que sur le long terme, j'aurais apprécié un peu plus de retenue. Maintenant si on sort de la politique et qu'on revient dans le domaine de la science, l'existence d'hypothèses alternatives, même contradictoires est un bien. Mais on vit dans un monde politique, pas scientifique. Citer
è_é Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 ben au nom de ce réchauffement et de la cause écolo, on peut faire passer beaucoup de pillules (taxe carbone ...) tout à fait, ça sert surtout à nous vendre des trucs et à nous pomper du fric Citer
blemishapied Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 pour moi c'est surtout la technique du chiffon rouge qu'on agite devant nos yeux pour éviter les vrais sujets. parce que comme tu dis on peut débattre du giec, de claude allègre et des climato-septiques comme on veut, alors qu'il n'y a pas matière à débat sur l'utilisation abusive de pesticide par les agriculteurs spécialement en france, mais ça on en parle pas c'est une des théorie de Allègre , en gros il dit que quand les politiques parlent du climat dans 20 000 ans ils se détournent des problèmes actuels Citer
è_é Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 c'est une des théorie de Allègre , en gros il dit que quand les politiques parlent du climat dans 20 000 ans ils se détournent des problèmes actuels en l'occurrence il a raison, et j'en reviens à mon analogie avec le pen, c'est pas parce que le borgne dit que le ciel est bleu et qu'il a raison sur ce point qu'il faut pour autant adhérer à l'ensemble de son discours Citer
blemishapied Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 Oui, eux sont aussi des écolos dans l'âme. Le problème n'est pas là... Le problème est que leurs discours sont récupérés par les anti-écologie. Vu que c'est un combat difficile à la base entre les partisans du court terme qui comptent sur leur bonne étoile et les convaincus de la nécessité d'une politique contraignante sur le court terme et dont on ne verra les fruits que sur le long terme, j'aurais apprécié un peu plus de retenue. Maintenant si on sort de la politique et qu'on revient dans le domaine de la science, l'existence d'hypothèses alternatives, même contradictoires est un bien. Mais on vit dans un monde politique, pas scientifique. j'ai pas trop vue ces récupérations anti-écologie . La forme sur la polémique allègre c'est plus une guerre de scientifiques car en gros ils sont d'accord sur le fond, je pense . en l'occurrence il a raison, et j'en reviens à mon analogie avec le pen, c'est pas parce que le borgne dit que le ciel est bleu et qu'il a raison sur ce point qu'il faut pour autant adhérer à l'ensemble de son discours quel rapport avec lepen, tu compare allègre à lepen ? la c'est un peu dangereux je trouve . Citer
NicoPaviot Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 j'ai pas trop vue ces récupérations anti-écologie . Moi si... dans les discours de certains politiques à droite ca commence à sortir sous la forme de "les scientifiques ont montrés que le rechauffement c'est des conneries". Si je retombe sur un truc du genre, je penserais à le mettre ici. Citer
è_é Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 quel rapport avec lepen, tu compare allègre à lepen ? la c'est un peu dangereux je trouve . juste sur le fait qu'on ne peut pas accorder de crédit à quelqu'un qui sort une évidence alors que le reste de la pensée est douteuse, genre "il ne dit pas que des conneries" de M5E plus haut... à titre personnel, je trouve que dédouaner l'Homme de ses responsabilités environnementales est aussi dangereux que peut l'être un discours fascisant. Citer
elkjaer Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 à titre personnel, je trouve que dédouaner l'Homme de ses responsabilités environnementales est aussi dangereux que peut l'être un discours fascisant. D'autant plus que le réchauffement climatique n'est que la facette la plus évidente actuellement de l'empreinte écologique globale laissée par l'homme sur la planète. Citer
GG Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 alors qu'il n'y a pas matière à débat sur l'utilisation abusive de pesticide par les agriculteurs spécialement en france, mais ça on en parle pas Ah bon ? Les agriculteurs Francais abusent des pesticides ? Et pas les autres ? Ca veut dire quoi abuser de pesticide au fait ? c'est qu'on en oublie tous les autres problèmes d'environnement, en vrac les pesticides, la déforestation, les continents de plastique dans les océans, et j'en passe... Ce n'est pas " les autres " problèmes, c'est un seul et même problème, celui de la société de consommation. Citer
elkjaer Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 Ah bon ? Les agriculteurs Francais abusent des pesticides ? Et pas les autres ? Ca veut dire quoi abuser de pesticide au fait ? Ca veut dire que l'utilisation massive de pesticides génère des profits de court terme pour l'agriculteur qui sont largement inférieurs au coût de l'empreinte écologique liée aux pesticides tant à plus long terme pour l'agriculteur lui-même que pour les autres "utilisateurs" de la planète. Ce n'est pas " les autres " problèmes, c'est un seul et même problème, celui de la société de consommation. La mauvaise gestion de son impact sur la planète par l'homme est très antérieure à ce qu'on appelle la société de consommation. Citer
è_é Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 (modifié) Ah bon ? Les agriculteurs Francais abusent des pesticides ? Et pas les autres ? Ca veut dire quoi abuser de pesticide au fait ? bin oui les agriculteurs français abusent des pesticides, certainement que d'autres aussi en abusent comme les brésiliens par exemple...et on est juste derrière en seconde position. abuser, verbe transitif Sens 1 Faire un usage excessif, mauvais. mais ça doit être une vue de mon esprit Modifié 9 mars 2010 par elmö Citer
blemishapied Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 juste sur le fait qu'on ne peut pas accorder de crédit à quelqu'un qui sort une évidence alors que le reste de la pensée est douteuse, genre "il ne dit pas que des conneries" de M5E plus haut... à titre personnel, je trouve que dédouaner l'Homme de ses responsabilités environnementales est aussi dangereux que peut l'être un discours fascisant. c'est la que je comprend pas, c'est juste sur une théorie sur l'évolution du climat qu'il n'est pas d'accord, il n'as jamais dit qu'il ne fallait rien faire pour l'environnement . Citer
GG Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 Sens 1 Faire un usage excessif, mauvais. Autant la réponse d'elkjaer peut se défendre ( même si on ne peut en aucun cas en faire une généralité, car il existe bien des conditions d'utilisation, des milieux de dégradation différents en France ou dans le monde, ce qui en résulte que l'empreinte écologique de l'utilisation d'une matière active peut être très différente selon les situations ), autant celle-là est totalement infondée. Je pense que vous avez une vision de l'agriculture française rétrograde. Aujourd'hui une large majorité de paysans ne " balance " plus de produit dans les champs sans réflexion, et je suis quasi certain qu'il n'y a plus aucun paysan qui fait une mauvaise utilisation de pesticide. La mauvaise gestion de son impact sur la planète par l'homme est très antérieure à ce qu'on appelle la société de consommation. Tu peux développer ? Très antérieure, ca veut dire quand ? Citer
Piou Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 Autant la réponse d'elkjaer peut se défendre ( même si on ne peut en aucun cas en faire une généralité, car il existe bien des conditions d'utilisation, des milieux de dégradation différents en France ou dans le monde, ce qui en résulte que l'empreinte écologique de l'utilisation d'une matière active peut être très différente selon les situations ), autant celle-là est totalement infondée. Je pense que vous avez une vision de l'agriculture française rétrograde. Aujourd'hui une large majorité de paysans ne " balance " plus de produit dans les champs sans réflexion, et je suis quasi certain qu'il n'y a plus aucun paysan qui fait une mauvaise utilisation de pesticide. J'habite à la campagne. Et bien quand je vois la gueule des rivières (enfin ce qu'il en reste hein, quand tout n'a pas été pompé pour l'irrigation ou détourné pour alimenter lacs et étangs) surtout en été, dire que tous les agriculteurs mènent une réflexion profonde de l'uitilisation de leurs pesticides est une énormité, désolé Mais je ne leur jette pas autant la pierre. C'est aussi le résultat d'une politique agricole qui a conduit à ça. Citer
è_é Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 Autant la réponse d'elkjaer peut se défendre ( même si on ne peut en aucun cas en faire une généralité, car il existe bien des conditions d'utilisation, des milieux de dégradation différents en France ou dans le monde, ce qui en résulte que l'empreinte écologique de l'utilisation d'une matière active peut être très différente selon les situations ), autant celle-là est totalement infondée. Je pense que vous avez une vision de l'agriculture française rétrograde. Aujourd'hui une large majorité de paysans ne " balance " plus de produit dans les champs sans réflexion, et je suis quasi certain qu'il n'y a plus aucun paysan qui fait une mauvaise utilisation de pesticide. infondée alors que je colle un lien il te suffit de googler "consommation de pesticides en france" pour trouver des infos j'aimerais bien que tu me prouves ta quasi-certitude qu'il n'y aucune mauvaise utilisation, ça va intéresser les plages bretonnes Citer
Nijni Posté(e) 9 mars 2010 Posté(e) 9 mars 2010 j'ai justement dans mes chiottes un bouquin qui s'intitule "depuis quand?", j'y cherche le mot carotte et je lis : "Longtemps, la carotte sauvage, représentée par diverses espèces et variétés autour de la méditerranée et dans les zones tempérées de l'eurasie, n'a été qu'une racine longue et fibreuse. Résultat de métissage patients au proche-orient, la carotte cultivée n'arrive en france qu'au XIIIème siècle, et son emploi ne se répand dans nos menus qu'au XVIIème siècle." tu as donc raison, c'est donc seulement à partir des anneaux des arbres qu'on peut connaitre les températures du moyen-âge J'ai toujours raison Citer
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