Le truc dont tout le monde se branle...

[è_é]

Allègre ne dis pas que l'homme ne pollue pas, il faudrait même être très con pour dire le contraire.Non mais c'est là que tu te trompes. Il n'exclut absolument pas que les rejets de CO2 dûs à l'homme sont un problème, mais il clame à qui veut l'entendre (de plus en plus de médias), que certaines personnes (notamment ceux à l'origine de Copenhague) ont amplifié le phénomène de réchauffement climatique, que la Terre est passée par différents changements climatiques importants tout au long de sa vie..Il explique également comment ces mêmes personnes ont voulu donner un exemple de réchauffement climatique, avec une méthode pas vraiment basée sur des moyennes locales, mais aussi que ça arrange bien certains autres de pouvoir limiter la croissance chinoise et indienne entre autres...

Si ça peut vous rassurer, je me permet juste de vous informer que je fais bien attention à notre planète quand même : islation de ma maison, installation de pompe à chaleur, produits d'entretiens bio, achat de légumes dans une AMAP, de viande (boeuf et veau) directement chez le producteur que l'on connait bien, j'ai des poules pour mes propres oeufs (et pour moins de déchets alimentaires), bac à compost..bon par contre, en bagnole, j'ai tendance à allumer un peu D'ailleurs, je viens polluer sur Tarbes aujourd'hui

pas grand chose à ajouter de plus que NP et elkjaer...

mais comme je te l'ai déjà dit hier, je l'ai entendu dire que la terre ne se réchauffe pas puisqu'il fait froid en ce moment et ça c'est tellement con que je ne crois pas nécessaire d'approfondir le reste du discours

sur la 2ème partie de ton post c'est exactement comme ça que j'aimerais pouvoir vivre, sauf que des poules sur un balcon c'est pas glop et je bouffe pas assez de légumes pour pouvoir faire du compost

à part ça, j'ai toujours pas vu les arguments de grandgourou sur le non-abus de pesticide

Modifié 10 mars 2010 par elmö

[GG]

à part ça, j'ai toujours pas vu les arguments de grandgourou sur le non-abus de pesticide

Ben ta source n'apporte aucun argument non plus comme je l'ai déjà dit. C'est comme si tu disais que la France est le pays qui consomme le plus de Champagne au monde, et que tu en déduisais que les Français sont alcooliques.

Je répète que les Agris ont abusé, oui c'est vrai, mais cette époque est révolue.

Mais bon l'agriculture Française traditionnelle a bon dos, elle va encaisser le réchauffement climatique et la pollution des nappes et cours d'eau sans brocher, ca fera plaisir à tout le monde ...

Voilà effectivement la chose essentielle à retenir. Le reste n'est que billevesée et querelles de comptoir. Mieux vaut avoir tort avec les tenant du réchauffement climatiques qu'avoir tort avec Allègre. Dans le premier cas on aura au pire avalé quelques couleuvres mais aussi pris une conscience globale de l'impact des activités humaines sur la planète. Dans le second cas, nos petits-enfants n'auront plus que leurs yeux pour pleurer.

Je ne sais pas pour vous, mais pour moi le choix est facile.

Tu y crois à une réaction et une inversion de la tendance à l'échelle mondiale ?

[è_é]

Ben ta source n'apporte aucun argument non plus comme je l'ai déjà dit. C'est comme si tu disais que la France est le pays qui consomme le plus de Champagne au monde, et que tu en déduisais que les Français sont alcooliques.

Je répète que les Agris ont abusé, oui c'est vrai, mais cette époque est révolue.

Mais bon l'agriculture Française traditionnelle a bon dos, elle va encaisser le réchauffement climatique et la pollution des nappes et cours d'eau sans brocher, ca fera plaisir à tout le monde ...

attends attends, montre moi juste quelque chose qui prouve que cette époque est révolue, un rapport, des chiffres, même un article mais quelque chose quoi...

parce que je ne vais me contenter de gober ce que tu dis sous prétexte que c'est toi qui le dis

encore une fois, et comme l'a dit pioupiou, t'entends quoi par "abus", parce que pour moi, à partir du moment où l'agriculture pollue, c'est qu'il y a abus, quand bien même on reste sous des seuils de tolérance décrétés par je-ne-sais-qui...

merde quoi, les algues vertes, les poissons crevés dans les rivières, les nappes phréatiques dégueulasses, ça s'est pas pollué tout seul

[Piou]

mais comme je te l'ai déjà dit hier, je l'ai entendu dire que la terre ne se réchauffe pas puisqu'il fait froid en ce moment et ça c'est tellement con que je ne crois pas nécessaire d'approfondir le reste du discours

En tant que geek de la météo je ne peux que rebondir là dessus Le réchauffement climatique va entrainer une modification du climat, notamment par la fonte des glaces qui entraine une modification des courants marins, qui sont finalement les plus influents sur la météo pour info. En France cela pourrait se traduire par des hivers bien plus froids et humides (ce que nous avons eu cette année par exemple) et des hivers plus chauds, mais ce n'est qu'en France hein, nous sommes dans une zone exposée aux courants donc en 1ère loge. Pour d'autres pays, la tendance serait simplement à la hausse.

Mais bon l'agriculture Française traditionnelle a bon dos, elle va encaisser le réchauffement climatique et la pollution des nappes et cours d'eau sans brocher, ca fera plaisir à tout le monde ...

Je ne pense pas quand même que la majorité des gens soient assez naifs pour faire des amalgames aussi simples... L'industrie est responsable, et nous aussi finalement en tant que consommateurs finaux. La question est bien plus vaste que ça.

[GG]

attends attends, montre moi juste quelque chose qui prouve que cette époque est révolue, un rapport, des chiffres, même un article mais quelque chose quoi...

parce que je ne vais me contenter de gober ce que tu dis sous prétexte que c'est toi qui le dis

encore une fois, et comme l'a dit pioupiou, t'entends quoi par "abus", parce que pour moi, à partir du moment où l'agriculture pollue, c'est qu'il y a abus, quand bien même on reste sous des seuils de tolérance décrétés par je-ne-sais-qui...

merde quoi, les algues vertes, les poissons crevés dans les rivières, les nappes phréatiques dégueulasses, ça s'est pas pollué tout seul

Ben si tu vois les choses comme ca, alors 99,99% de la population pollue et donc abuse ! Pourquoi sortir les agriculteurs du lot ?

Modifié 10 mars 2010 par GrandGourou

[LundEke]

En tant que geek de la météo je ne peux que rebondir là dessus Le réchauffement climatique va entrainer une modification du climat, notamment par la fonte des glaces qui entraine une modification des courants marins, qui sont finalement les plus influents sur la météo pour info. En France cela pourrait se traduire par des hivers bien plus froids et humides (ce que nous avons eu cette année par exemple) et des hivers plus chauds, mais ce n'est qu'en France hein, nous sommes dans une zone exposée aux courants donc en 1ère loge. Pour d'autres pays, la tendance serait simplement à la hausse.

d'après ce que j'ai lu je sais plus où, on risque de passer à terme de 4 à 2 saisons, c'est à dire un passage sans transition (ou presque) de l'été à l'hiver et inversement..

Ben si tu vois les choses comme ca, alors 99,99% de la population pollue et donc abuse ! Pourquoi sortir les agriculteurs du lot ?

pour les mettre en aveyron ?

[elkjaer]

Tu y crois à une réaction et une inversion de la tendance à l'échelle mondiale ?

Dans une certaine mesure, oui. Et la principale raison pour cela c'est que l'économie de la lutte contre le réchauffement climatique possède aujourd'hui un des meilleurs potentiels de croissance qui attire déjà de nombreuses entreprises et industriels avides de profits.

Le paradoxe est séduisant: la planète sauvée grâce au capitalisme dévoyé.

[è_é]

Ben si tu vois les choses comme ca, alors 99,99% de la population pollue et donc abuse ! Pourquoi sortir les agriculteurs du lot ?

bin oui

jte parle pas que de ceux du lot, ceux des cotes d'armor c'est pas mal aussi

si je parle des agriculteurs c'est sans doute parce que les quantités qu'ils utilisent sont plus importantes que la bouteille de roundup utilisée par le jardinier occasionnel

mais effectivement, on peut aussi parler des industries et de la responsabilité de chacun dans le devoir qui nous incombe d'éviter de dégueulasser la planète, en attendant je ne vois toujours pas tes arguments

pour les mettre en aveyron ?

t'as grillé ma vanne

[LundEke]

t'as grillé ma vanne

pas assez rapide chérie

[è_é]

pas assez rapide chérie

ouais tu parles, c'est juste parce que j'ai du contenu en plus de ma vanne moi

[elkjaer]

pas assez rapide chérie

"Trop rapide, chéri"

[LundEke]

le problème écologique n'est pas à mon sens un problème de conscience (tout le monde excepté Allègre et quelques autres ont conscience du problème) mais purement politique : des décisions politiques favorables à la cause écolo verront leurs effets bénéfiques sur la planète dans...60 ou 80 ans

un peu dur à intégrer comme schéma pour des gars carriéristes dont la vision à long terme se limite à la prochaine échéance électorale..

"Trop rapide, chéri"

elle ne me connait pas encore assez

[GG]

si je parle des agriculteurs c'est sans doute parce que les quantités qu'ils utilisent sont plus importantes que la bouteille de roundup utilisée par le jardinier occasionnel

Encore une idée reçue.

Le problème de la bouteille de roundup du jardinier, c'est sa concentration, et la surface sur laquelle il l'utilise. Là où un agri va utiliser 500g de glyphosate sur 10 000m², un jardinier du dimanche va mettre 20 fois la dose sur 3m²

Je parle même pas des quantités utilisées par les municipalités, par la SNCF pour nettoyer les réseaux, et j'en passe ... voilà ce que j'appelle abuser moi !

Dans une certaine mesure, oui. Et la principale raison pour cela c'est que l'économie de la lutte contre le réchauffement climatique possède aujourd'hui un des meilleurs potentiels de croissance qui attire déjà de nombreuses entreprises et industriels avides de profits.

Le paradoxe est séduisant: la planète sauvée grâce au capitalisme dévoyé.

J'espère que tu as raison. Perso je suis un peu pessimiste ...

Modifié 10 mars 2010 par GrandGourou

[è_é]

Encore une idée reçue.

Le problème de la bouteille de roundup du jardinier, c'est sa concentration, et la surface sur laquelle il l'utilise. Là où un agri va utiliser 500g de glyphosate sur 10 000m², un jardinier du dimanche va mettre 20 fois la dose sur 3m²

Je parle même pas des quantités utilisées par les municipalités, par la SNCF pour nettoyer les réseaux, et j'en passe ... voilà ce que j'appelle abuser moi !

nan mais c'est quoi ton problème ?

tu cherches juste à contredire et c'est tout ?

idée reçue de quoi ?

je sais très bien que le roundup c'est affreux et que les gens en sur-abusent, en attendant t'as toujours rien comme argument à part "tout le monde pollue sauf les agriculteurs d'aujourd'hui", c'est un tout petit peu léger

pour la sncf, vois ça avec le cheminot

[elkjaer]

le problème écologique n'est pas à mon sens un problème de conscience (tout le monde excepté Allègre et quelques autres ont conscience du problème) mais purement politique : des décisions politiques favorables à la cause écolo verront leurs effets bénéfiques sur la planète dans...60 ou 80 ans

un peu dur à intégrer comme schéma pour des gars carriéristes dont la vision à long terme se limite à la prochaine échéance électorale..

Sauf qu'un vrai projet de développement durable peut générer des retours sur investissements plus rapides notamment car il y a là un vrai gisement d'emplois. Les effets sur la planète se feront sentir uniquement sur les générations futures, les effets sur l'économie et la société peuvent être beaucoup plus rapides. Le problème n'est donc pas seulement un manque de vue à long terme des politiques mais un manque total de vision d'ensemble. Au minimum les british avec leur projet de "Creative Economy" et les investissements qui vont avec, ils essaient de l'avoir cette vue d'ensemble et ce projet de société.

[LundEke]

Sauf qu'un vrai projet de développement durable peut générer des retours sur investissements plus rapides notamment car il y a là un vrai gisement d'emplois. Les effets sur la planète se feront sentir uniquement sur les générations futures, les effets sur l'économie et la société peuvent être beaucoup plus rapides. Le problème n'est donc pas seulement un manque de vue à long terme des politiques mais un manque total de vision d'ensemble. Au minimum les british avec leur projet de "Creative Economy" et les investissements qui vont avec, ils essaient de l'avoir cette vue d'ensemble et ce projet de société.

ça se dicute, je travaille dans le secteur énergétique et on assiste depuis 2 ans à des phénomèmes de "bulles" : c'était l'éolien qui était en vogue il y a 2 ans, aujourd'hui quasiment plus aucun projet ne voit le jour..

c'est remplacé depuis 1 an par le photovoltaique dont c'est l'explosion en ce moment.

sauf que l'état vient juste de modifier par arrêté le prix du rachat du kw/h (à la baisse bien entendu, donc favorable pour EDF et défavorable pour les installateurs).

ce tarif sera encore revu à la hausse l'an prochain, donc je t'annonce que la bulle du photovoltaique va elle aussi éclater dans peu de temps..

tu ne peux donc pas comparer des activités économiques comme celles-ci à des secteurs rentables depuis des décennies comme l'automobile, la pétrochimie, etc..

pour la sncf, vois ça avec le cheminot

le charbon c'est que du bon.. ©

[GG]

nan mais c'est quoi ton problème ?

tu cherches juste à contredire et c'est tout ?

idée reçue de quoi ?

je sais très bien que le roundup c'est affreux et que les gens en sur-abusent, en attendant t'as toujours rien comme argument à part "tout le monde pollue sauf les agriculteurs d'aujourd'hui", c'est un tout petit peu léger

Je cherche simplement à dire que celui qui abuse le plus c'est pas forcément l'agriculteur, cible pourtant privilégiée des inquisiteurs de ton espèce.

[è_é]

ça se dicute, je travaille dans le secteur énergétique et on assiste depuis 2 ans à des phénomèmes de "bulles" : c'était l'éolien qui était en vogue il y a 2 ans, aujourd'hui quasiment plus aucun projet ne voit le jour..

c'est remplacé depuis 1 an par le photovoltaique dont c'est l'explosion en ce moment.

sauf que l'état vient juste de modifier par arrêté le prix du rachat du kw/h (à la baisse bien entendu, donc favorable pour EDF et défavorable pour les installateurs).

ce tarif sera encore revu à la hausse l'an prochain, donc je t'annonce que la bulle du photovoltaique va elle aussi éclater dans peu de temps..

tu ne peux donc pas comparer des activités économiques comme celles-ci à des secteurs rentables depuis des décennies comme l'automobile, la pétrochimie, etc..

le charbon c'est que du bon.. ©

j'avais un doc sur arte ou france 5 au sujet des énergies renouvelables, et les solutions sont innombrables, variées, rentables et le mieux, applicables...

le problème c'est bien comme tu le dis, les décisions politiques qui ne suivent pas et je suis plutôt pessimiste sur une évolution là dessus, en tout cas chez nous.

par contre, la chine, les pays arabes, et certains pays dits "pauvres" vont surement bouger plus vite et j'espère, nous entrainer à leur suite

Je cherche simplement à dire que celui qui abuse le plus c'est pas forcément l'agriculteur, cible pourtant privilégiée des inquisiteurs de ton espèce.

ma cible n'est pas l'agriculture mais seulement l'être humain

[elkjaer]

ça se dicute, je travaille dans le secteur énergétique et on assiste depuis 2 ans à des phénomèmes de "bulles" : c'était l'éolien qui était en vogue il y a 2 ans, aujourd'hui quasiment plus aucun projet ne voit le jour..

c'est remplacé depuis 1 an par le photovoltaique dont c'est l'explosion en ce moment.

sauf que l'état vient juste de modifier par arrêté le prix du rachat du kw/h (à la baisse bien entendu, donc favorable pour EDF et défavorable pour les installateurs).

ce tarif sera encore revu à la hausse l'an prochain, donc je t'annonce que la bulle du photovoltaique va elle aussi éclater dans peu de temps..

tu ne peux donc pas comparer des activités économiques comme celles-ci à des secteurs rentables depuis des décennies comme l'automobile, la pétrochimie, etc..

Il n'y a pas que les énergies renouvelables. Il y a aussi le traitement des déchets, le renouvellement de l'habitat, les transports ou encore le commerce de proximité.

Je cherche simplement à dire que celui qui abuse le plus c'est pas forcément l'agriculteur, cible pourtant privilégiée des inquisiteurs de ton espèce.

Voilà qui est bien dit mon cher Bernardo Gui.

[LundEke]

j'avais un doc sur arte ou france 5 au sujet des énergies renouvelables, et les solutions sont innombrables, variées, rentables et le mieux, applicables...

le problème c'est bien comme tu le dis, les décisions politiques qui ne suivent pas et je suis plutôt pessimiste sur une évolution là dessus, en tout cas chez nous.

par contre, la chine, les pays arabes, et certains pays dits "pauvres" vont surement bouger plus vite et j'espère, nous entrainer à leur suite

quand tu vois la pollution des mégalopoles chinoises, je crois que c'est pas pour demain..

leur but actuellement c'est d'intégrer tous les marchés mondiaux sur des niches existantes, en proposant la même chose mais à un prix inférieur.

ils ne positionnent pas en tant que précurseur de quoi que ce soit (pour l'instant tout du moins)

[elkjaer]

quand tu vois la pollution des mégalopoles chinoises, je crois que c'est pas pour demain..

leur but actuellement c'est d'intégrer tous les marchés mondiaux sur des niches existantes, en proposant la même chose mais à un prix inférieur.

ils ne positionnent pas en tant que précurseur de quoi que ce soit (pour l'instant tout du moins)

Disons que lorsque la Chine décide d'une orientation politique, économique ou sociale, elle va beaucoup plus vite que les autres. Voir l'exemple de la politique démographique.

[GG]

Voilà qui est bien dit mon cher Bernardo Gui.

[Piou]

Non mais vous prenez pas la tête de toute façon, on est foutus

Plus sérieusement, je ne crois pas du tout à une orientation écologique des pays pauvres, bien au contraire. Leur développement se calque sur le modèles des pays développés tout en n'ayant aucune conscience écologique, à cause d'un manque d'information.

J'ai été surpris lors de mon passage au Maroc de constater que les poubelles, ça n'existe quansiment pas la bas. Les gens jettent par terre. Les plages sont souillées d'inombrables sacs plastique, c'est hallucinant. Mais ça ne choque pas les gens, on ne leur a pas fait prendre conscience de ça.

Malheureusement, je crois que comme pour tout, nous n'agirons que lorsque nous serons au pied du mur, comme d'habitude. Reste à savoir à partir de quand nous y serons. Mais c'est un sujet tellement délicat que c'est normal aussi que ça évolue petit à petit. Rome ne s'est pas faite en un jour comme on dit.

[elkjaer]

Malheureusement, je crois que comme pour tout, nous n'agirons que lorsque nous serons au pied du mur, comme d'habitude. Reste à savoir à partir de quand nous y serons. Mais c'est un sujet tellement délicat que c'est normal aussi que ça évolue petit à petit. Rome ne s'est pas faite en un jour comme on dit.

Il semble qu'au pied du mur on y soit déjà. Et depuis un moment.

[è_é]

quand tu vois la pollution des mégalopoles chinoises, je crois que c'est pas pour demain..

leur but actuellement c'est d'intégrer tous les marchés mondiaux sur des niches existantes, en proposant la même chose mais à un prix inférieur.

ils ne positionnent pas en tant que précurseur de quoi que ce soit (pour l'instant tout du moins)

dans ce doc, il y avait des projets de villes auto-suffisantes en énergie, en eau et en bouffe, une en chine et l'autre dans les émirats ou dans le coin...

il y avait aussi des projets de centrale solaire à poser au milieu du désert qui permettrait au pays producteur d'être auto-suffisant et même d'exporter vers l'europe les excédents...

je ne crois pas que l'écologie soit un but, mais si c'est rentable économiquement, certains pays s'y mettront, c'est ma lueur d'espoir personnelle