Le truc dont tout le monde se branle...

[RufusTFirefly]

Le bapteme est un sacrement "administré" chez les enfants en bas âge afin qu'ils puissent être sauvés (paradis toussa...) en cas de mort précoce. C'est pas le sacrement de la Confirmation que le jeune adulte peut confirmer son désir d'appartenir ou non à la communauté catholique parce que l'on considère que tu es en âge de décider par toi-même (est-ce le cas ?...). Donc, le baptême fait de toi un membre de la communauté mais c'est bien par la Confirmation, volontairement acceptée, que tu entres définitivement dans la communauté catholique (pas de confirmation chez les protestants). A mon sens (mais je suis catho de droite), demander à se faire débaptiser est absurde.

Interressant

Et donc si tu est baptise mais que tu choisis de ne pas te faire confirmer, comment es-tu considere par la communaute catholique?

[dondiego]

Dommage de laisser autant de choses intéressantes dans ce topic.

Est-ce que Moderateur peut transférer tous les messages dans un nouveau sujet qu'on pourrait appeler je sais pas... "Topic secte" par exemple?

[VIX15]

et ils arrêteraient de nous caresser les couilles

Toi aussi t'as été enfant de Choeur ?

Sinon, n'en déplaise à elkjaer, c'est interressant de lire des articles tirés du figaro

[Yoda]

Interressant

Et donc si tu est baptise mais que tu choisis de ne pas te faire confirmer, comment es-tu considere par la communaute catholique?

Interroge une personne qui se prétend catho à ce sujet, elle te répondra surement qu'un baptisé est un catho.

Je crois que la question dépasse le simple cadre des sacrements. Le sacrement marque une démarche par rapport aux institutions.

Être catho doit, avant tout, correspondre à un engagement, une démarche. Le prêtre qui m'a confirmé, à qui j'avais du exprimer mes doutes, me disait que la foi c'est d'abord un lien personnel avec Dieu. (Il aurait été brulé au moyen âge pour avoir dit une chose pareille !).

Prenons l'exemple de Saint François d'Assise. Ce que j'aime chez ce mec c'est son extrême modernité. Son parcours personnel tu peux le retrouver chez des laïcs aujourd'hui (Coluche avec les restos). Il était baptisé, catho parce que tout le monde l'était dans l'Italie du XIIIeme siècle. C'était le fils d'un bourgeois dont les loisirs étaient surement assez proches de nos loisirs de jeunes (fiesta, bonne bouffe, alcool, sexualité) pi un jour il décide d'abandonner ses biens matériels pour aider les pauvres et les lépreux (faut quand même avoir des couilles). A mon sens c'est là qu'il est devenu chrétien. Par son engagement.

Donc, pour en revenir à ta question, je pense que les hiérarques de l'Église raisonnent plus en terme de comportements chrétiens qu'en termes de sacrements. Le sacrement appartient au rite mais un rite est-il synonyme de sincérité ?

Et puis la confirmation n'est pas un sacrement très répandu.

Modifié 29 septembre 2010 par Yoda

[è_é]

Le bapteme est un sacrement "administré" chez les enfants en bas âge afin qu'ils puissent être sauvés (paradis toussa...) en cas de mort précoce. C'est pas le sacrement de la Confirmation que le jeune adulte peut confirmer son désir d'appartenir ou non à la communauté catholique parce que l'on considère que tu es en âge de décider par toi-même (est-ce le cas ?...). Donc, le baptême fait de toi un membre de la communauté mais c'est bien par la Confirmation, volontairement acceptée, que tu entres définitivement dans la communauté catholique (pas de confirmation chez les protestants). A mon sens (mais je suis catho de droite), demander à se faire débaptiser est absurde.

tiens la confirmation, le seul truc que j'ai pas fait, je me suis arrêtée juste à temps on dirait

Et puis la confirmation n'est pas un sacrement très répandu.

je crois pas non plus, contrairement au baptême et dans une moindre mesure la profession de foi

[Yoda]

je crois pas non plus, contrairement au baptême et dans une moindre mesure la profession de foi

le catho de base, celui qu'est pas convaincu pour 2 ronds, organise souvent la 1ere communion histoire de se faire une bonne fête de famille et puis on arrête là. C'est plusse culturel.

Le reste est affaire de convictions.

[en_congés]

le catho de base, celui qu'est pas convaincu pour 2 ronds, organise souvent la 1ere communion histoire de se faire une bonne fête de famille et puis on arrête là. C'est plusse culturel.

Le reste est affaire de convictions.

Voila, tu as résumé le coté catho de ma femme

[dondiego]

Voila, tu as résumé le coté scatho de ma femme

[Yoda]

Voila, tu as résumé le coté catho de ma femme

elle t'a fait marier à l'église aussi ?

[è_é]

le catho de base, celui qu'est pas convaincu pour 2 ronds, organise souvent la 1ere communion histoire de se faire une bonne fête de famille et puis on arrête là. C'est plusse culturel.

Le reste est affaire de convictions.

ouais surement, j'ai fait ma première communion parce que j'étais dans le privé et que c'était quasi obligatoire, disons mieux vu en tout cas...

et j'ai fait ma profession de foi quand je l'ai perdue ('fin disons que la discussion avec les prêtres pendant la retraite ne m'a pas satisfaite) donc juste pour rafler les cadeaux (comme beaucoup)

mais ça me viendrait pas à l'idée de me faire décatholisiser tellement je m'en fous

Si ma mère est juive et que j'ai envie d'être musulman, j'ai pas le droit ?

Et je dois porter un pin's avec une étoile toute ma vie ?

Même si j'aime pas les pin's ?

bien sur que si t'as le droit, mais garde ton pin's quand même qu'on sache qui t'es :hortefeux:

et ton w-e, t'étais pas à barcelone ?

[Yoda]

Comme un traitre

Sinon, je dois être complètement à côté de la plaque (possible, j'y connais rien en religion, un peu comme Polo en femmes ) parceque vos histoires de religions qui se transmettent par le sang, j'ai l'impression que c'est un sketch tellement ça me parait abérrant.

Une religion c'est pas une nationalité, il n'y a rien qui indique quoi que ce soit sur nos papiers donc je comprends pas bien votre délire.

Si ma mère est juive et que j'ai envie d'être musulman, j'ai pas le droit ?

Et je dois porter un pin's avec une étoile toute ma vie ?

Même si j'aime pas les pin's ?

Et cette ignorance du fait religieux est source de nombreuses incompréhensions et diffusion de clichés. Mais que font les profs d'histoire ?

Dans la religion juive, c'est la mère qui transmet la judéitude parce que de nombreux furent édifier à une période où on ne changeait pas de religion. Il faut prendre du recul et replacer une religion dans un contexte.

Le fait d'être baptisé ou circoncis n'oblige à rien.

Une religion ce n'est pas une prison. C'est l'instrumentalisation qui en faite par un état ou un pouvoir (qui peut être la communauté villageoise, familiale...) qu'elle le devient.

ouais surement, j'ai fait ma première communion parce que j'étais dans le privé et que c'était quasi obligatoire, disons mieux vu en tout cas...

et j'ai fait ma profession de foi quand je l'ai perdue ('fin disons que la discussion avec les prêtres pendant la retraite ne m'a pas satisfaite) donc juste pour rafler les cadeaux (comme beaucoup)

mais ça me viendrait pas à l'idée de me faire décatholisiser tellement je m'en fous

tu me rassures.

[Yoda]

Si, pourquoi ? J'suis rentré dans la nuit de lundi à mardi.

Sinon Yoda, c'est bien ce que je dis, si une religion n'est pas une prison et qu'on a le choix d'y entrer ou d'y sortir, alors ça ne peut pas être transmis par le sang, c'est juste complètement contradictoire.

C'est comme si je disais: j'aime les oeufs durs, j'ai fait le choix d'aimer les oeufs durs mais en fait, c'est mon père qui me l'a transmis héréditairement.

Ca n'a aucun sens

non mais d'accord. Mais n'oublie pas que la doctrine du judaisme est très ancienne et que cette référence à la mère est surement tout aussi ancienne. Il nous faudrait avoir plus d'infos pour bien comprendre cette place de la mère. Les religions sontr à replacer dns le contexte de leur création et de la développement. Tout ne peut s'interpréter avec le regard d'un citoyen du monde du XXIeme siècle.

[è_é]

Si, pourquoi ? J'suis rentré dans la nuit de lundi à mardi.

Sinon Yoda, c'est bien ce que je dis, si une religion n'est pas une prison et qu'on a le choix d'y entrer ou d'y sortir, alors ça ne peut pas être transmis par le sang, c'est juste complètement contradictoire.

C'est comme si je disais: j'aime les oeufs durs, j'ai fait le choix d'aimer les oeufs durs mais en fait, c'est mon père qui me l'a transmis héréditairement.

Ca n'a aucun sens

c'était sympa?

si les règles religieuses avaient du sens ça se saurait

pour la transmission de la judéité par la mère, il y a une raison mais j'ai oublié laquelle, il me semble néanmoins que les juifs progressistes sont pour l'ouverture à la transmission par le père...

je crois que tout ça a à voir avec le fait que le judaïsme n'est pas une religion prosélyte, qui par conséquent ne cherche pas à recruter, il est donc nécessaire de transmettre la judéité par lien filial si les juifs ne veulent pas disparaitre.

on peut bien sur devenir juif si on ne l'est pas, mais c'est beaucoup plus compliqué que de devenir chrétien

[RufusTFirefly]

voila qui devrait regler la question sur la transmission de la judeite

[Milky]

Je suis dans le bus et j'ai vu un bateau dans un jardin nommé escalopa.

Ça m'a fait marrer.

[FranckProvostIV]

C'est comme si je disais: j'aime les oeufs durs, j'ai fait le choix d'aimer les oeufs durs mais en fait, c'est mon père qui me l'a transmis héréditairement.

Ca n'a aucun sens

Tu as pris un mauvais exemple là. Les goûts ont une part d'hérédité et d'éducation gustative . L'alimentation de la mère au moment de la grossesse a une part prépondérante en ce qui concerne le goût des enfants. Par exemple d'après la rumeur, le fenouil ne peut-être apprécié que si le bébé a pu en profiter dans le ventre de sa mère. D'ailleurs ma mère ne mangeait que de la soupe jusqu'à très tard, ma grand-mère ayant passé sa grossesse à vomir. En outre, les abats sont appréciés lorsque les individus y ont été habitués. D'ailleurs, une émission passée sur M6 nous faisait découvrir la mine déconfite d' asiatiques étudiant en France et ne supportant pas le goût du fromage .

[è_é]

voila qui devrait regler la question sur la transmission de la judeite

ça règle pas vraiment la question puisqu'il y a encore plein de débats en cours...

article intéressant sur une question complexe

[NicoPaviot]

Si ma mère est juive et que j'ai envie d'être musulman, j'ai pas le droit ?

Et je dois porter un pin's avec une étoile toute ma vie ?

National-socialistement tu est juif et donc oui à la deuxième question

[en_congés]

elle t'a fait marier à l'église aussi ?

Ah non. Je ne suis que baptisé en plus, faudrait que je fasse ma communion pour ça. Et encore, si on le faisait, ce serait plus pour le côté évenementiel de la chose, que le symbole religieux

[VIX15]

Je suis dans le bus et j'ai vu un bateau dans un jardin nommé escalopa.

Ça m'a fait marrer.

C'est vrai qu'une vidéo d'escalope planée redonnerai un peu de légèreté à ce topic, qui est devenu un peu pesant depuis qu'un crétin a posté un article à la con...

[Ekelund]

Mon arrière grand mère était juive.

Ma grand-mère fut adoptée par une famille catholique.

Ma mère est la fille de ma grand-mère (si si c'est vrai )

Ma mère est ma mère (re-)

Donc je suis juif ?

je sais pas..

par contre tu m'aurais dit que ton père était également ton oncle, j'aurais pu affirmer que t'étais ch'ti

[VIX15]

Donc je suis juif ?

C'est pas grave, on te garde quand même... ©

[RufusTFirefly]

Parle pas comme ça de mon grand frère

Merci Pivert.

En tout cas je crois pouvoir affirmer sans grand risque de me tromper que tu es con

Mon arrière grand mère était juive.

Ma grand-mère fut adoptée par une famille catholique.

Ma mère est la fille de ma grand-mère (si si c'est vrai )

Ma mère est ma mère (re-)

Donc je suis juif ?

NP et Hasdru te diront que d'un point de vue nationalsocialiste tu as du soucis a te faire oui

[Casimir]

habemus papam!

par contre tu m'aurais dit que ton père était également ton oncle, j'aurais pu affirmer que t'étais ch'ti

Non, pour le ch'ti c'est l'oncle le père, pas l'inverse

[Invité]

Et si tu as ete baptise a l'eglise etant petit.. peux-tu choisir de ne pas etre chretien?

Bah je suis baptisé, et je suis athé, mon identité, c'est quand même moi que ça regarde, elle est pas dicté par ce qu'il y a écrit dans le grimoire d'un mec que je connais pas. Je crois pas en dieu, je vois pas vraiment comment on peut dire que je suis chrétien partant de là. Idem pour le fils d'une juive, tout ca c'est de la branlette moyen ageuse à mes yeux. Si ça vous fait plaisir de vous penser juive par héritage, tant mieux, mais de l'édicter en règle...

Modifié 29 septembre 2010 par Invité