Le truc dont tout le monde se branle...

[è_é]

Ah bon? et comment ca se passe? tu vas voir ton cure et tu lui dis, "bonjour mon pere je ne veux plus etre chretien. Priere de me rayer des listes, au revoir monsieur " ?

j'en sais rien, j'ai jamais éprouvé le besoin de le faire...

mais j'imagine que ça doit se passer plus ou moins comme ça

Modifié 29 septembre 2010 par elmö

[Piou]

On est chrétien dans son âme et dans son coeur, pas si son nom est marqué dans une liste

[è_é]

On est chrétien dans son âme et dans son coeur, pas si son nom est marqué dans une liste

il me semble qu'on parlait de comment la religion te considérait comme appartenant à son église

[RufusTFirefly]

On est chrétien dans son âme et dans son coeur, pas si son nom est marqué dans une liste

Ben c'est exactement le message que je m'evertue a essayer de faire passer.

Peu importe comment on est considere, c'est la facon dont on se comporte qui prime

il me semble qu'on parlait de comment la religion te considérait comme appartenant à son église

En fait il y a deux choses bien distinctes... La première etant comment on EST considere par l'eglise, la mosquee ou la synagogue. Le deuxieme est comment on SE considere par rapport a cette meme eglise, mosquee ou synagogue.

Je ne vois pas en quoi le fait d'etre considere comme juif ou musulman de facon inalienable par ces differentes religions empecherait quiconque de pratiquer la religion qu'il entend.

Pour prendre un exemple precis, le Cardinal Lustiger est ne Aaron Lustiger, de confession juive. Il a ete considere comme tel pendant toute sa vie par la religion juive.

[Yoda]

Ah bon? et comment ca se passe? tu vas voir ton cure et tu lui dis, "bonjour mon pere je ne veux plus etre chretien. Priere de me rayer des listes, au revoir monsieur " ?

COMMENT SE FAIRE DEBAPTISER ?

4. La procédure de débaptisation

La procédure de débaptisation est simple. Pour se faire débaptiser il faut s'adresser à l'évêque du diocèse dans lequel se trouve la paroisse où a eu lieu la cérémonie, en indiquant la date. Demandez que l'évêché mentionne, sur le registre, avec la date, que le demandeur "déclare renoncer à son baptême en date du ..." ou bien de ne plus être compté comme membre de la communauté catholique et que la paroisse s'engage à ne plus fournir d'acte de baptême. Il faut envoyer une copie d'une pièce d'identité pour prouver que la demande est bien faite par l'intéressé. Il n'y a aucun frais pour obtenir d'être débaptisé, mais il est conseillé d'envoyer une enveloppe timbrée pour la réponse. On peut aussi envoyer la demande de débaptisation par lettre recommandée.

5. Les compléments de la procédure

Pour se faire débaptiser, on peut demander aussi la confirmation écrite qu'on a donné suite à la requête de la photocopie tirée du registre. Article 36 de la loi " Informatique et libertés " (N. 78-17 du 6 janvier 1978) s'appliquant à la communication de la rectification des fichiers. En principe, la réponse est rapide (moins d'un mois). Si dans les deux mois on n'a pas reçu de réponse, on peut réécrire en disant qu'il est possible de déposer une plainte. Cependant, les registres paroissiaux ne sont pas des archives publiques, mais privés. La loi informatique et liberté s'applique donc très probablement pas dans ce cas là.

source

[dondiego]

Vous avez remarqué que si on enlève deux lettres à chrétien ça fait crétin?

[RufusTFirefly]

source

Merci, tu m'apprends quelque chose

Ceci dit ca ressemble plus a une procedure administrative qu'a une demarche religieuse... c'est assez troublant je trouve

Modifié 29 septembre 2010 par RufusTFirefly

[chronos]

On est chrétien dans son âme et dans son coeur, pas si son nom est marqué dans une liste

ouais mais s'ils viraient les gens baptisés non croyant de leur liste merdique peut être qu'ils se rendraient compte que finalement il y a peu de chrétiens et ils arrêteraient de nous casser les couilles

[NicoPaviot]

Ben c'est exactement le message que je m'evertue a essayer de faire passer.

Peu importe comment on est considere, c'est la facon dont on se comporte qui prime

euuuuh... nationalsocalismement parlant, non... :hasdru:

[è_é]

Ben c'est exactement le message que je m'evertue a essayer de faire passer.

Peu importe comment on est considere, c'est la facon dont on se comporte qui prime

En fait il y a deux choses bien distinctes... La première etant comment on EST considere par l'eglise, la mosquee ou la synagogue. Le deuxieme est comment on SE considere par rapport a cette meme eglise, mosquee ou synagogue.

Je ne vois pas en quoi le fait d'etre considere comme juif ou musulman de facon inalienable par ces differentes religions empecherait quiconque de pratiquer la religion qu'il entend.

Pour prendre un exemple precis, le Cardinal Lustiger est ne Aaron Lustiger, de confession juive. Il a ete considere comme tel pendant toute sa vie par la religion juive.

au temps pour moi, ce que tu dis et ce que pioupiou dit me parait tellement évident que je pensais que vous parliez "techniquement"

Merci, tu m'apprends quelque chose

Ceci dit ca ressemble plus a une procedure administrative qu'a une demarche religieuse... c'est assez troublant je trouve

c'est moi qui le dis et c'est lui que tu remercies, bah merde alors

[RufusTFirefly]

au temps pour moi, ce que tu dis et ce que pioupiou dit me parait tellement évident que je pensais que vous parliez "techniquement"

c'est moi qui le dis et c'est lui que tu remercies, bah merde alors

Non mais lui il a failli etre cure alors je le crois alors que j'ai jamais vu de femme cure jusqu'a present

[Yoda]

Merci, tu m'apprends quelque chose

Ceci dit ca ressemble plus a une procedure administrative qu'a une demarche religieuse... c'est assez troublant je trouve

Ben oui. Le baptême est un sacrement et il n'existe pas de sacrement contraire. La démarche administrative présuppose une démarche personnelle, philosophique.

De même, tu peux faire annuler ton mariage religieux auprès de l'Official (tribunal religieux) pour pouvoir te remarier à l'église après un divorce. Une copine de lycée l'a fait. Mais il y a des conditions pour l'annulation.

[RufusTFirefly]

Ben oui. Le baptême est un sacrement et il n'existe pas de sacrement contraire. La démarche administrative présuppose une démarche personnelle, philosophique.

Ben oui c'est justement ce qui me trouble. Si on suppose que le bapteme est un sacrement qui te fait entrer "officiellement" dans le christianisme, comment peux-tu en sortir alors qu'il n'y a pas de "desacrement"?

De même, tu peux faire annuler ton mariage religieux auprès de l'Official (tribunal religieux) pour pouvoir te remarier à l'église après un divorce. Une copine de lycée l'a fait. Mais il y a des conditions pour l'annulation.

Oui ca existe aussi dans la religion juive et il me semble que c'est la meme chose pour l'islam, ou il suffit au mari de dire "je divorce" 3 fois d'affile pour annuler le mariage (a verifier tout de meme).

[Yoda]

Vous avez remarqué que si on enlève deux lettres à chrétien ça fait crétin?

oui et il me semble que le terme de crétin est un dérivé de chrétien mais j'ai oublié l'histoire de cette évolution linguistique.

[Ekelund]

il me semble que c'est la meme chose pour l'islam, ou il suffit au mari de dire "je divorce" 3 fois d'affile pour annuler le mariage (a verifier tout de meme).

par contre si c'est la femme qui le dit, c'est 100 caillasses dans la tronche

[Floolf]

oui et il me semble que le terme de crétin est un dérivé de chrétien mais j'ai oublié l'histoire de cette évolution linguistique.

Étymologie

Équivalent dialectal (Valais, Savoie) de chrétien ; mot de compassion devenu péjoratif comme benêt, fada, innocent, etc.

D'où crétin des alpes

[Yoda]

Ben oui c'est justement ce qui me trouble. Si on suppose que le bapteme est un sacrement qui te fait entrer "officiellement" dans le christianisme, comment peux-tu en sortir alors qu'il n'y a pas de "desacrement"?

Le bapteme est un sacrement "administré" chez les enfants en bas âge afin qu'ils puissent être sauvés (paradis toussa...) en cas de mort précoce. C'est pas le sacrement de la Confirmation que le jeune adulte peut confirmer son désir d'appartenir ou non à la communauté catholique parce que l'on considère que tu es en âge de décider par toi-même (est-ce le cas ?...). Donc, le baptême fait de toi un membre de la communauté mais c'est bien par la Confirmation, volontairement acceptée, que tu entres définitivement dans la communauté catholique (pas de confirmation chez les protestants). A mon sens (mais je suis catho de droite), demander à se faire débaptiser est absurde.

D'où crétin des alpes

c'est bien ce qu'il me semblait mais je n'en étais pas sur.

Merci Haribo

Modifié 29 septembre 2010 par Yoda

[Cad]

D'où crétin des alpes

C'est probablement d'origine Suisse.

Dictionnaire détymologie française, Auguste Scheler, 1862

[RufusTFirefly]

Le bapteme est un sacrement "administré" chez les enfants en bas âge afin qu'ils puissent être sauvés (paradis toussa...) en cas de mort précoce. C'est pas le sacrement de la Confirmation que le jeune adulte peut confirmer son désir d'appartenir ou non à la communauté catholique parce que l'on considère que tu es en âge de décider par toi-même (est-ce le cas ?...). Donc, le baptême fait de toi un membre de la communauté mais c'est bien par la Confirmation, volontairement acceptée, que tu entres définitivement dans la communauté catholique (pas de confirmation chez les protestants). A mon sens (mais je suis catho de droite), demander à se faire débaptiser est absurde.

Interressant

Et donc si tu est baptise mais que tu choisis de ne pas te faire confirmer, comment es-tu considere par la communaute catholique?

[dondiego]

Dommage de laisser autant de choses intéressantes dans ce topic.

Est-ce que Moderateur peut transférer tous les messages dans un nouveau sujet qu'on pourrait appeler je sais pas... "Topic secte" par exemple?

[VIX15]

et ils arrêteraient de nous caresser les couilles

Toi aussi t'as été enfant de Choeur ?

Sinon, n'en déplaise à elkjaer, c'est interressant de lire des articles tirés du figaro

[Yoda]

Interressant

Et donc si tu est baptise mais que tu choisis de ne pas te faire confirmer, comment es-tu considere par la communaute catholique?

Interroge une personne qui se prétend catho à ce sujet, elle te répondra surement qu'un baptisé est un catho.

Je crois que la question dépasse le simple cadre des sacrements. Le sacrement marque une démarche par rapport aux institutions.

Être catho doit, avant tout, correspondre à un engagement, une démarche. Le prêtre qui m'a confirmé, à qui j'avais du exprimer mes doutes, me disait que la foi c'est d'abord un lien personnel avec Dieu. (Il aurait été brulé au moyen âge pour avoir dit une chose pareille !).

Prenons l'exemple de Saint François d'Assise. Ce que j'aime chez ce mec c'est son extrême modernité. Son parcours personnel tu peux le retrouver chez des laïcs aujourd'hui (Coluche avec les restos). Il était baptisé, catho parce que tout le monde l'était dans l'Italie du XIIIeme siècle. C'était le fils d'un bourgeois dont les loisirs étaient surement assez proches de nos loisirs de jeunes (fiesta, bonne bouffe, alcool, sexualité) pi un jour il décide d'abandonner ses biens matériels pour aider les pauvres et les lépreux (faut quand même avoir des couilles). A mon sens c'est là qu'il est devenu chrétien. Par son engagement.

Donc, pour en revenir à ta question, je pense que les hiérarques de l'Église raisonnent plus en terme de comportements chrétiens qu'en termes de sacrements. Le sacrement appartient au rite mais un rite est-il synonyme de sincérité ?

Et puis la confirmation n'est pas un sacrement très répandu.

Modifié 29 septembre 2010 par Yoda

[è_é]

Le bapteme est un sacrement "administré" chez les enfants en bas âge afin qu'ils puissent être sauvés (paradis toussa...) en cas de mort précoce. C'est pas le sacrement de la Confirmation que le jeune adulte peut confirmer son désir d'appartenir ou non à la communauté catholique parce que l'on considère que tu es en âge de décider par toi-même (est-ce le cas ?...). Donc, le baptême fait de toi un membre de la communauté mais c'est bien par la Confirmation, volontairement acceptée, que tu entres définitivement dans la communauté catholique (pas de confirmation chez les protestants). A mon sens (mais je suis catho de droite), demander à se faire débaptiser est absurde.

tiens la confirmation, le seul truc que j'ai pas fait, je me suis arrêtée juste à temps on dirait

Et puis la confirmation n'est pas un sacrement très répandu.

je crois pas non plus, contrairement au baptême et dans une moindre mesure la profession de foi

[Yoda]

je crois pas non plus, contrairement au baptême et dans une moindre mesure la profession de foi

le catho de base, celui qu'est pas convaincu pour 2 ronds, organise souvent la 1ere communion histoire de se faire une bonne fête de famille et puis on arrête là. C'est plusse culturel.

Le reste est affaire de convictions.

[en_congés]

le catho de base, celui qu'est pas convaincu pour 2 ronds, organise souvent la 1ere communion histoire de se faire une bonne fête de famille et puis on arrête là. C'est plusse culturel.

Le reste est affaire de convictions.

Voila, tu as résumé le coté catho de ma femme