L'économie

[elkjaer]

si le développement économique profitait à tout le monde en effet ça pourrait être une bonne solution

C'est le principe divin du libéralisme justement Bad. C'est pour ça que miniboer est croyant.

[Piou]

C'est quoi cette histoire de pauvre qui ont le niveau de vie qui a le plus augmenté ?

Tain mais qu'est-ce qu'il faut pas lire...

[Invité]

C'est le principe divin du libéralisme justement Bad. C'est pour ça que miniboer est croyant.

et tel un jésus sur l'eau, il prone, pour éradiquer la pauvreté, de supprimer les aides sociales.

[elkjaer]

et tel un jésus sur l'eau, il prone, pour éradiquer la pauvreté, de supprimer les aides sociales.

Jésus rime avec Malthus c'est peut-être pas un hasard

[Invité]

baroque te dirait que tu vois à court terme...

ouais, au delà de la fin du mois, j'avoue que j'ai du mal heureusement que les riches peuvent prendre de sage décisions sans l'angoisse de l'avenir

[elkjaer]

Nouvelle question hors débat: miniboer que penses-tu de la feuille d'imposition de Romney?

[Gollum]

si le développement économique profitait à tout le monde en effet ça pourrait être une bonne solution

je te le fais pas dire...

C'est quoi cette histoire de pauvre qui ont le niveau de vie qui a le plus augmenté ?

Tain mais qu'est-ce qu'il faut pas lire...

Il ne faut pas lire les rapports de la cour des comptes ni les statistiques de l'INSEE.

Ce sont des officines à la solde du grand capital .

Nouvelle question hors débat: miniboer que penses-tu de la feuille d'imposition de Romney?

Vu ce que le paie Manchester, ce ne doit pas être négligeable .

[FranckProvostIV]

Il ne faut pas lire les rapports de la cour des comptes ni les statistiques de l'INSEE.

Ce sont des officines à la solde du grand capital .

Et que fais-tu de l'inflation des produits de base? A moins que tu n'achètes un ordinateur ou une TV à écran plat tous les mois, je doute fort que ton pouvoir d'achat ait réellement augmenté.

[elkjaer]

Vu ce que le paie Manchester, ce ne doit pas être négligeable .

Réponse acceptable.

[Gollum]

Et que fais-tu de l'inflation des produits de base? A moins que tu n'achètes un ordinateur ou une TV à écran plat tous les mois, je doute fort que ton pouvoir d'achat ait réellement augmenté.

objection à moitié retenue : les produits de base n'ont pas réellement augmenté (ils sont dans l'indice). En revanche, ce qui n'y est pas, c'est le logement. Et ça, j'en suis d'accord, ça change pas mal de choses, en particulier pour les classes moyennes (disons que ça aggrave leur cas).

Réponse acceptable.

Mais bon, j'ai décidé que je ne me branlerais pas sur ta cuisse...

J'ai de l'arthrose au cou et même en faisant attention, tu pourrais me faire mal .

allez encore un effort et bientôt tu votes Poutou

C'est une idée : tant qu'à recevoir le baiser de la mort, autant que ça vienne de lui .

[Ekelund]

augmenter la TVA pour sortir de la crise....ça me laisse sans voix

le pire c'est qu'ils ont l'air d'y croire sincèrement, car mettre en place une mesure aussi impopulaire à 3 mois d'une échéance capitale sans y croire, ça n'aurait pas d'autre mot qu'un suicide électoral

ils sont vraiement persuadés que seule une compétitivité accrue des entreprises pourra sortir le pays de la merde, en zappant complètement la notion de consommation des ménages...

au revoir au revoir président.... ©

[elkjaer]

ça me laisse sans voix

Maintenant il y a un topic pour ça

[Gollum]

augmenter la TVA pour sortir de la crise....ça me laisse sans voix

le pire c'est qu'ils ont l'air d'y croire sincèrement, car mettre en place une mesure aussi impopulaire à 3 mois d'une échéance capitale sans y croire, ça n'aurait pas d'autre mot qu'un suicide électoral

ils sont vraiement persuadés que seule une compétitivité accrue des entreprises pourra sortir le pays de la merde, en zappant complètement la notion de consommation des ménages...

au revoir au revoir président.... ©

Sur ce point là, on ne peut tout de même pas leur donner tort (après, sur les moyens mis en oeuvre... )

On a notamment un problème cossu de commerce extérieur. Les entreprises ne sont pas assez compétitives pour vendre à l'étranger et les ménages consomment plutôt pas mal, notamment les produits de l'étranger. Cela augmente mécaniquement notre dette globale et pénalise, in fine, la croissance. Le diagnostic est plutôt recevable...

[Ekelund]

Sur ce point là, on ne peut tout de même pas leur donner tort (après, sur les moyens mis en oeuvre... ) On a notamment un problème cossu de commerce extérieur. Les entreprises ne sont pas assez compétitives pour vendre à l'étranger et les ménages consomment plutôt pas mal, notamment les produits de l'étranger. Cela augmente mécaniquement notre dette globale et pénalise, in fine, la croissance. Le diagnostic est plutôt recevable...

ben non...

si tu augmentes la compétitivité des entreprises mais que tu plombes la croissance, au mieux tu ne peux espérer qu'une stagnation de l'économie..

et encore sans compter le fait que je ne suis pas certain que les baisses de charges sur les entreprises soient partout réinvesties dans le processus de production et/ou aient pour finalité de baisser le prix de vente du produit fini

pour toutes les entreprises qui tournent bien (et heureusement il y en a quand même pas mal) et qui ne souffrent pas trop de la concurrence, ce "bonus" servira simplement à accroitre leur marge

pleins de mecs de l'UMP étaient contre cette mesure, et j'ai entendu l'un d'entre eux (je connaissais pas et j'ai donc pas retenu son nom) sortir un truc qui m'a paru assez intelligent : son idée à lui était d'augmenter la TVA, sauf que la contrepartie était une baisse de charges salariales pour les entreprises, ce qui fait que les salaires auraient mécaniquement augmenté (faiblement, mais de l'ordre de grandeur de l'augmentation de la TVA), ne grévant pas ainsi le pouvoir d'achat et donc la consommation.

[elkjaer]

C'est une usine à gaz ton truc Ekelund tu prends d'un côté ce que tu rends de l'autre pour un jeu à somme nulle à tous les niveaux

Modifié 31 janvier 2012 par elkjaer

[Ekelund]

C'est une usine à gaz ton truc Ekelund tu prends d'un côté ce que tu rends de l'autre pour un jeu à somme nulle à tous les niveaux

c'est une somme nulle pour le salarié consommateur (+ de salaire mais + de TVA), mais ce n'est pas une somme nulle pour l'entreprise (moins de charges).

[elkjaer]

c'est une somme nulle pour le salarié consommateur (+ de salaire mais + de TVA), mais ce n'est pas une somme nulle pour l'entreprise (moins de charges).

Ben non puisque les charges que tu baisses ne coûtent rien à l'entreprise

La TVA sociale n'est intéressante que si on pense que la crise actuelle est plus un problème de compétitivité que de demande. Souviens toi de très cours d'eco, on est dans l'opposition chômage classique / chômage keynésien.

Je pense qu'on est dans une période où effectivement le problème le plus important est celui de la compétitivité mais là où le constat est erroné c'est que la faible compétitivité des entreprises françaises n'est pas liée à des charges trop fortes (facteur qui pèse plus pour les micro-entreprises peu soumises à la concurrence internationale) mais à la combinaison euro fort (ça commence à aller mieux) et faible investissements productifs (là le coupable est aussi à chercher du côté des banques françaises qui ont nettement préférés les risques spéculatifs des marchés financiers à ceux calculés de l'accompagnement du développement des entreprises).

La TVA sociale n'améliorera guère la compétitivité et déprimera un peu plus la demande traditionnel moteur de croissance en France et qui fait grise mine depuis plusieurs trimestres.

[Piou]

C'est une usine à gaz ton truc Ekelund tu prends d'un côté ce que tu rends de l'autre pour un jeu à somme nulle à tous les niveaux

Et bien oui, c'est une mesure à la con, ça devrait te plaire En plus je suis certaine que sa mise en place nécessiterait tout un tas de dossiers, de Comité de mise en place, de colloques, le tout avec tout un tas de processus et de démarches à la con.

L'extase

[Ekelund]

Ben non puisque les charges que tu baisses ne coûtent rien à l'entreprise .

je me suis emmêlé dans mon raisonnement

le mec proposait en fait une mixité à part égale entre la baisse des charges patronales et la baisse des charges salariales, en contrepartie de la hausse de la TVA.

pas certain que ce soit la solution miracle, mais en tout cas moins absurde que la proposition offcielle du boss

Modifié 31 janvier 2012 par Ekelund

[blemishapied]

Et bien oui, c'est une mesure à la con, ça devrait te plaire En plus je suis certaine que sa mise en place nécessiterait tout un tas de dossiers, de Comité de mise en place, de colloques, le tout avec tout un tas de processus et de démarches à la con.

L'extase

belle imitation du shemale FP

[Gollum]

Et bien oui, c'est une mesure à la con, ça devrait te plaire En plus je suis certaine que sa mise en place nécessiterait tout un tas de dossiers, de Comité de mise en place, de colloques, le tout avec tout un tas de processus et de démarches à la con.

L'extase

pas faux.

mais tu te coiffeurises ?

belle imitation du shemale FP

aïe, j'avais pas vu, je t'ai plagié sans te lire, pardon

[Piou]

Mince excusez ma faute de frappe

[Gollum]

ben non...

si tu augmentes la compétitivité des entreprises mais que tu plombes la croissance, au mieux tu ne peux espérer qu'une stagnation de l'économie..

et encore sans compter le fait que je ne suis pas certain que les baisses de charges sur les entreprises soient partout réinvesties dans le processus de production et/ou aient pour finalité de baisser le prix de vente du produit fini

pour toutes les entreprises qui tournent bien (et heureusement il y en a quand même pas mal) et qui ne souffrent pas trop de la concurrence, ce "bonus" servira simplement à accroitre leur marge

pleins de mecs de l'UMP étaient contre cette mesure, et j'ai entendu l'un d'entre eux (je connaissais pas et j'ai donc pas retenu son nom) sortir un truc qui m'a paru assez intelligent : son idée à lui était d'augmenter la TVA, sauf que la contrepartie était une baisse de charges salariales pour les entreprises, ce qui fait que les salaires auraient mécaniquement augmenté (faiblement, mais de l'ordre de grandeur de l'augmentation de la TVA), ne grévant pas ainsi le pouvoir d'achat et donc la consommation.

bon, pour l'essentiel, je vois qu'on t'a répondu.

ensuite, tu oublies un truc : considérant qu'il n'y a pas de marge de manoeuvre pour une relance de la demande, en France (tu peux penser l'inverse mais un pays surendetté ne peut pas s'épargner une cure d'austérité ; et on n'a fait que des politiques de soutien de la croissance par la consommation, dans notre pays, depuis 30 ans), il y a en revanche une marge de manoeuvre pour aller "choper" de la demande (donc de la croissance) à l'étranger. C'est la politique made in germany que vise notre bon président ; plus de compétitivité = plus d'exportations.

après, quand au moyen d'y arriver, comme je disais, c'est une autre paire de manches.

[Ekelund]

Mince excusez ma faute de frappe

tu es pardonnée

C'est la politique made in germany que vise notre bon président ; plus de compétitivité = plus d'exportations. .

je comprend bien, mais on est pas chez les bisounours ©

si tu allèges les charges sur une société qui n'est pas étouffée par une forte concurrence et/ou dont la production ne dépend pas de l'export, je te parie que la plus-value générée ira dans la popoche plutôt que dans une redistribution ou dans une répercution à la baisse sur le prix du produit fini

mais bon globalement je te rejoins : l'objectif est louable à la base, c'est la démarche qui est vraiment moisie

[Gollum]

Ben non puisque les charges que tu baisses ne coûtent rien à l'entreprise

La TVA sociale n'est intéressante que si on pense que la crise actuelle est plus un problème de compétitivité que de demande. Souviens toi de très cours d'eco, on est dans l'opposition chômage classique / chômage keynésien.

Je pense qu'on est dans une période où effectivement le problème le plus important est celui de la compétitivité mais là où le constat est erroné c'est que la faible compétitivité des entreprises françaises n'est pas liée à des charges trop fortes (facteur qui pèse plus pour les micro-entreprises peu soumises à la concurrence internationale) mais à la combinaison euro fort (ça commence à aller mieux) et faible investissements productifs (là le coupable est aussi à chercher du côté des banques françaises qui ont nettement préférés les risques spéculatifs des marchés financiers à ceux calculés de l'accompagnement du développement des entreprises).

La TVA sociale n'améliorera guère la compétitivité et déprimera un peu plus la demande traditionnel moteur de croissance en France et qui fait grise mine depuis plusieurs trimestres.

Non : le coupable s'appelle "faible rentabilité des PME françaises", pour des raisons structurelles.

Le métier des banques est d'investir le pognon des déposants et épargnants dans des titres relativement peu risqués : c'est pourquoi elles achètent prioritairement de la dette publique (parce que comme tout le monde, elles ont pensé que la dette des Etats était peu risquée). Les PME n'offrent pas assez de perspectives de croissance, en France, pour raisonnablement susciter le soutien des banques, en dehors des crédits de trésorerie classiques. On a assez braillé (à juste titre) contre les subprimes pour ne pas systématiquement leur casser du sucre sur le dos quand elles font montre de prudence. Un coup, on reproche aux banques leurs investissements inconsidérés et un autre, de ne pas avoir pris assez de risques... Avec ce type de rhétorique, une chose est sûre, elles auront toujours tort.