L'économie

[ClarkGaybeul]

http://pluzz.francetv.fr/videos/dr_cac_programme_long_,73419895.html

[bondurant2001]

http://www.rue89.com/2013/01/07/oups-lausterite-était-une-erreur-fmi-238357

Oups ! L’austérité était une erreur (FMI)

[HaGu]

Mouhahaha !

http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/01/08/sauve-par-l-etat-aig-envisagerait-de-le-poursuivre-en-justice_1813950_3234.html

[elkjaer]

Mouhahaha !

http://www.lemonde.f...13950_3234.html

Alors tu vois là miniboer va intervenir pour dire que l'Etat a fait une connerie parce qu'il n'aurait jamais dû intervenir et que AIG aurait coulé et aurait été remplacé par des sociétés plus compétitives et plus saines grâce à la Divine Main Invisible et la Sainte Loi du Marché et même que les conséquences de la faillite d'AIG on s'en fout parce que pour assainir le système on ne fait pas d'omelettes sans casser d'oeufs et que tout cela ne serait pas arrivé si l'Etat diabolique n'avait pas commencé à fourrer son nez là-dedans et que "ah ah bien fait".

[Gollum]

Alors tu vois là miniboer va intervenir pour dire que l'Etat a fait une connerie parce qu'il n'aurait jamais dû intervenir et que AIG aurait coulé et aurait été remplacé par des sociétés plus compétitives et plus saines grâce à la Divine Main Invisible et la Sainte Loi du Marché et même que les conséquences de la faillite d'AIG on s'en fout parce que pour assainir le système on ne fait pas d'omelettes sans casser d'oeufs et que tout cela ne serait pas arrivé si l'Etat diabolique n'avait pas commencé à fourrer son nez là-dedans et que "ah ah bien fait".

Aïe, les temps sont durs pour les croisés du bon goût politique . Sur fonds d'atermoiements gouvernementaux divers et variés (je suis plein d'indulgence, ce soir ), voilà t'y pas qu'on nous balance à qq jours d'intervalle un brûlot sur les effets délétères du soutien public à l'industrie cinématographique et un papier sur la perversion de la gestion étatique des subprime.

Je te sens un peu sur les dents. C'était mieux avant : quand Sarkozy endossait gaillardement les habits de l'antéchrist ultralibéral . C'est déjà si loin...

Modifié 8 janvier 2013 par miniboer

[elkjaer]

Aïe, les temps sont durs pour les croisés du bon goût politique . Sur fonds d'atermoiements gouvernementaux divers et variés (je suis plein d'indulgence, ce soir ), voilà t'y pas qu'on nous balance à qq jours d'intervalle un brûlot sur les effets délétères du soutien public à l'industrie cinématographique et un papier sur la perversion de la gestion étatique des subprime.

Je te sens un peu sur les dents. C'était mieux avant : quand Sarkozy endossait gaillardement les habits de l'antéchrist ultralibéral . C'est déjà si loin...

Pauvre miniboer, les effets délétères du soutien public à l'industrie cinématographique sont compensés par la moindre réplique d'"a bout de souffle" ou d'un film d'Alain Resnais. Sais-tu que même aux États-Unis, le grand Jim Harrison n'aurait rien pu écrire sans quelques bourses fédérales?

Quant à l'intervention de l'Etat sur les subprimes , j'attends tes explications sur ce que l'économie de marché idéale aurait pu faire. Ou plutôt si je sais, laisser des millions de gens le bec dans l'eau en disant: "désolé les gars vous êtes monté sur le mauvais cheval, c'est con que vous n'ayez qu'une seule vie parce que là c'est presque game over".

Et pour ce qui est d'être sur les dents et bien je regrette mais ce n'est pas les dérisoires querelles idéologiques à propos de politique et d'économie qui m'inquiètent (deux secondes d'agitation à l'échelle de l'humanité).

[Gollum]

Pauvre miniboer, les effets délétères du soutien public à l'industrie cinématographique sont compensés par la moindre réplique d'"a bout de souffle" ou d'un film d'Alain Resnais. Sais-tu que même aux États-Unis, le grand Jim Harrison n'aurait rien pu écrire sans quelques bourses fédérales?

Quant à l'intervention de l'Etat sur les subprimes , j'attends tes explications sur ce que l'économie de marché idéale aurait pu faire. Ou plutôt si je sais, laisser des millions de gens le bec dans l'eau en disant: "désolé les gars vous êtes monté sur le mauvais cheval, c'est con que vous n'ayez qu'une seule vie parce que là c'est presque game over".

Et pour ce qui est d'être sur les dents et bien je regrette mais ce n'est pas les dérisoires querelles idéologiques à propos de politique et d'économie qui m'inquiètent (deux secondes d'agitation à l'échelle de l'humanité).

Tu as vraiment l'air agacé . Je t'expliquerai tout ce que tu veux, par le menu, si cela t'intéresse vraiment. Sache que la crise des subprime n'aurait pas eu lieu sans une conjonction proprement invraisemblable d'incitations étatiques toutes plus les unes que les autres. Avec mon système, la crise n'aurait pas eu lieu. Et personne ne se serait retrouvé le bec dans l'eau .

[elkjaer]

Je vais te faire un aveux minibourrin, parfois j'envie les croyants comme toi à cheval sur LA vérité galopant sur le droit chemin. Bien chaudement protégé par les ailes de la certitude. Me revient la phrase de Di Caprio dans Gangs of New York: " it's a funny feeling being taken under the wing of a dragon. It's warmer than you think". La certitude est un dragon miniboer, médite bien ça.

Non franchement les subprimes à part l'envie de donner une grand coup de pied aux fesses de la caste qui en tire profit, ça m'agace sans plus. Ca fait des milliers d'années que ça dure, je ne peux pas rêver que ça change du jour au lendemain et ça ne met pas fondamentalement en danger l’espèce humaine et la planète telle que nous la connaissons aujourd'hui.

Par contre qu'un chalutier allemand puisse repartir sans trop de dommages après une pêche illégale record, ouais ça c'est un truc qui m'agace. La pauvreté du débat sur la transition énergétique, ça m'agace aussi. L'absence totale de débat sur l'accès à l'eau, l'aveuglement devant un modèle de développement impossible à tenir sauf à en exclure 90% de l'humanité, et les critiques sur le 4-5-1 de Casanova, voilà des choses qui m'agacent vraiment.

[Gollum]

Je vais te faire un aveux minibourrin, parfois j'envie les croyants comme toi à cheval sur LA vérité galopant sur le droit chemin. Bien chaudement protégé par les ailes de la certitude. Me revient la phrase de Di Caprio dans Gangs of New York: " it's a funny feeling being taken under the wing of a dragon. It's warmer than you think". La certitude est un dragon miniboer, médite bien ça.

Non franchement les subprimes à part l'envie de donner une grand coup de pied aux fesses de la caste qui en tire profit, ça m'agace sans plus. Ca fait des milliers d'années que ça dure, je ne peux pas rêver que ça change du jour au lendemain et ça ne met pas fondamentalement en danger l’espèce humaine et la planète telle que nous la connaissons aujourd'hui.

Par contre qu'un chalutier allemand puisse repartir sans trop de dommages après une pêche illégale record, ouais ça c'est un truc qui m'agace. La pauvreté du débat sur la transition énergétique, ça m'agace aussi. L'absence totale de débat sur l'accès à l'eau, l'aveuglement devant un modèle de développement impossible à tenir sauf à en exclure 90% de l'humanité, et les critiques sur le 4-5-1 de Casanova, voilà des choses qui m'agacent vraiment.

C'est amusant parce que je me disais hier que quoi que je puisse opposer à tes certitudes, tu n'abjurerais ta foi que sous la torture, à l'instar de n'importe quel croyant. Et je n'ai justement pas pour projet de te torturer. Enfin, pas maintenant . Comme quoi, on est toujours le fanatique de quelqu'un.

Mes certitudes s'arrêtent où commence le territoire de la liberté. Las, celui du socialisme s'étant étendu, mes certitudes ont crû avec lui.

Mais j'ai remarqué qu'il subissait quelques assauts, ces derniers temps. Dès lors, un jour peut-être, ce pays pourra t-il envisager de se refonder sur d'autres bases doctrinales ; ce jour là, la certitude critique devra laisser la place à la créativité.

[LaCroix]

Y a quand même un truc qu'il faudra que tu m'expliques hein. Comment t'arrives à venir dire aux autres que le libéralisme sous sa forme la plus pure et parfaite (celle que tu prônes) n'a jamais existé et que ce qu'on vit aujourd'hui n'est qu'une forme complètement détournée du libéralisme (ce que je peux arriver à entendre et même à admettre, passer de longues heures à discuter avec toi aura au moins permis ça ), donc que ce que d'autres appellent "du libéralisme" n'en est pas et ne pas arriver à comprendre que ce que toi et d'autres appelez "du socialisme" ou "du communisme" n'en est en fait pas?

[Gollum]

Y a quand même un truc qu'il faudra que tu m'expliques hein. Comment t'arrives à venir dire aux autres que le libéralisme sous sa forme la plus pure et parfaite (celle que tu prônes) n'a jamais existé et que ce qu'on vit aujourd'hui n'est qu'une forme complètement détournée du libéralisme (ce que je peux arriver à entendre et même à admettre, passer de longues heures à discuter avec toi aura au moins permis ça ), donc que ce que d'autres appellent "du libéralisme" n'en est pas et ne pas arriver à comprendre que ce que toi et d'autres appelez "du socialisme" ou "du communisme" n'en est en fait pas?

ah mais je te concède que le socialisme français est très loin du socialisme que tu appelles de tes voeux, il n'y a aucune ambiguïté là dessus .

De toute façon, les pays occidentaux vivent en régime d'économie (et de société) mixte. Ils ne sont donc pas assez libéraux pour les libéraux et pas assez socialistes pour les socialistes. Cependant :

1. On qualifie notre monde (dans les médias) de "néolibéral". On ne le qualifie jamais de "crypto socialiste". Le discours public est donc partial, dans un sens ostensiblement anti libéral. C'est pourquoi il est salutaire de rappeler à quel point nos pays sont, de fait, collectivisés (la France étant même à la pointe de ce processus de socialisation, parmi les pays de l'OCDE).

2. Il y a des pays plus ou moins libéraux même si sur une matière aussi complexe, le "plus" et le "moins" sont compliqués à déterminer précisément. Un exemple : les USA sont plutôt plus libéraux (ou moins socialistes) que la France. Pourtant, j'entendais l'autre jour Mélenchon vanter la politique de la Fed (banque centrale américaine). C'est le genre de chose qui devrait interpeller ceux qui pensent que les USA sont un paradis du "néolibéralisme".

[bondurant2001]

http://fr.finance.yahoo.com/actualites/escroc-mais-pas-trop-%E2%80%93-un-faux-%C3%A9conomiste-%C3%A0-la-%C2%AB-une-%C2%BB-des-m%C3%A9dias-portugais-153630186.html

[HaGu]

http://fr.finance.ya...-153630186.html

"cet expert financier des Nations unies, ancien conseiller de la Banque mondiale et professeur aux Etats-Unis était en réalité un imposteur, un escroc qui venait de passer un an en prison."

génial

[bondurant2001]

le circuit economique. expliqué aux enfants en 1min 50.

Une version 10 heures tourne sur Youtueb.

[Invité]

[Doberman]

Je poste ça dans ce topic et je sors....

http://www.express.be/business/fr/economy/choc-dans-la-communaute-des-economistes-un-principe-conomique-largement-accept-fond-sur-une-erreur-de-formule-dans-un-tableau-excel/189193.htm

[FranckProvostIV]

Ouf heureusement pour Minibeur, ses vieux grimoires du XVIII ème siècle constituent encore ses principales sources d'inspiration.

[elkjaer]

Je poste ça dans ce topic et je sors....

http://www.express.b...xcel/189193.htm

Ce n'est pas parce qu'il y a eu l'homme de Piltdown que toute la paléontologie est à jeter à la poubelle.

[Invité]

Ce n'est pas parce qu'il y a eu l'homme de Piltdown que toute la paléontologie est à jeter à la poubelle.

qui voudrait enterrer la paléontologie?

[RufusTFirefly]

qui voudrait enterrer la paléontologie?

un croque-mort?

[Invité]

un croque-mort?

pléonasme.

[RufusTFirefly]

pléonasme.

poil au spasme?

[Invité]

poil au spasme?

ecoute petit, rend le PC à Rufus tout de suite!

ouuuuuh ©

[RufusTFirefly]

ecoute petit, rend le PC à Rufus tout de suite!

ouuuuuh ©

Le petit te repond "tu bouges j'te couche!"

[Gollum]

Ouf heureusement pour Minibeur, ses vieux grimoires du XVIII ème siècle constituent encore ses principales sources d'inspiration.

Cela m'évite en effet de tomber dans les pièges de l'économétrie . J'y préfère l'économie.

Ceci dit, merci Doberman pour cet article . Car le papier de Reinhardt et Rogoff étant cité et surcité, cette info devrait défrayer la chronique du (petit) milieu des économistes académiques. Je suivrai ça avec intérêt quoique pour ma part, je ne me sois jamais intéressé de près à ce travail.

Mes grimoires du XVIIIème siècle me disent en effet qu'attendre le seuil de 90% du PIB pour établir la nocivité de la dette publique, ce n'est pas sérieux.