bondurant2001 Posté(e) 8 mai 2014 Posté(e) 8 mai 2014 http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140507.OBS6385/economie-des-etudiants-disent-non-a-la-pensee-unique.html Bon, avant que Gollum ne dise que "de toutes manieres l'economie est morte, alors vive l'economie", l'enseignement se doit de dire : ce sont des theories. Le choix de la mise en pratique de telle theorie ou de telle autre, releve de la politique. Choix subjectif. Citer
Stormy31 Posté(e) 8 mai 2014 Posté(e) 8 mai 2014 La France traverse une crise violente. Le chômage ronge la société, et tel la grenouille, le déficit extérieur s'accroît. La France, peu importe, peu importe certes, mais pas exporte. Il faut revitaliser le tissu socio-associatif endémiquement faible, ma naha. Citer
Gollum Posté(e) 8 mai 2014 Posté(e) 8 mai 2014 http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140507.OBS6385/economie-des-etudiants-disent-non-a-la-pensee-unique.html Bon, avant que Gollum ne dise que "de toutes manieres l'economie est morte, alors vive l'economie", l'enseignement se doit de dire : ce sont des theories. Le choix de la mise en pratique de telle theorie ou de telle autre, releve de la politique. Choix subjectif. Il arrive sûrement à Gollum de dire des conneries (encore qu'il en doute ) mais au moins, ce sont les siennes . Ce débat sur l'enseignement en économie n'est pas nouveau. Ce qui est drôle (et tellement éclairant) c'est qu'une fois de plus, on s'en sert comme attaque contre le "néolibéralisme" alors que le théorie keynésienne, notamment, est truffée d'équations. Quant aux revues de premier rang, qu'elles défendent le point de vue libéral ou le point de vue étatiste, c'est toujours au terme d'un argumentaire méchamment modélisé. Ce que veulent les étudiants -et je les rejoins à 100%- c'est moins de maths et plus d'économie ; j'ajouterais aussi "plus de controverse" (c'est à dire de confrontation entre points de vue théoriques). La fracture oppose donc les "littéraires" (ou philosophes), qu'ils soient libéraux ou socialistes, aux matheux, qu'ils soient eux-mêmes libéraux ou socialistes. C'est une fracture épistémologique bien plus qu'idéologique. Bref, encore un indice du simplisme journalistique parfois justement dénoncé sur ce forum... Citer
elkjaer Posté(e) 28 mai 2014 Posté(e) 28 mai 2014 http://www.lesechos.fr/journal20140526/lec2_l_entretien_du_lundi/0203516803458-adair-turner-673599.php Droit de réponse accordé à miniboer Citer
Gollum Posté(e) 28 mai 2014 Posté(e) 28 mai 2014 http://www.lesechos.fr/journal20140526/lec2_l_entretien_du_lundi/0203516803458-adair-turner-673599.php Droit de réponse accordé à miniboer Ce topic tourne à l'auto dialogue à deux (Bondurant ramène toutefois sa fraise, de temps à autre) . Ce monsieur est un pur cambridgien, un descendant de Lord Keynes. De bonnes remarques (sur les brevets ou les "superstars") noyées dans un canevas qui est d'ailleurs moins absurde que flou. Des sources d'inspiration douteuses (Piketty est l'économiste en cour à gauche, en ce moment ; mais comme de juste -et c'est d'ailleurs la règle du jeu- sa méthode et ses conclusions suscitent moult contestations). Et bien sûr, une propension avérée à passer à côté de l'essentiel. Car on ne peut pas comprendre la hausse de l'immobilier ou des actifs immatériels des entreprises (brevets, marques) sans mettre en avant le laxisme monétaire, notamment US. Ce monsieur, comme souvent, essaie donc de trouver des causes "structurellement économiques" à des phénomènes dont les causes sont politiques... Citer
bondurant2001 Posté(e) 28 mai 2014 Posté(e) 28 mai 2014 Ce topic tourne à l'auto dialogue à deux (Bondurant ramène toutefois sa fraise, de temps à autre) . Ce monsieur est un pur cambridgien, un descendant de Lord Keynes. De bonnes remarques (sur les brevets ou les "superstars") noyées dans un canevas qui est d'ailleurs moins absurde que flou. Des sources d'inspiration douteuses (Piketty est l'économiste en cour à gauche, en ce moment ; mais comme de juste -et c'est d'ailleurs la règle du jeu- sa méthode et ses conclusions suscitent moult contestations). Et bien sûr, une propension avérée à passer à côté de l'essentiel. Car on ne peut pas comprendre la hausse de l'immobilier ou des actifs immatériels des entreprises (brevets, marques) sans mettre en avant le laxisme monétaire, notamment US. Ce monsieur, comme souvent, essaie donc de trouver des causes "structurellement économiques" à des phénomènes dont les causes sont politiques... Non , je t'assure je ne suis pas dentiste pourtant. Je vais te dire en verité : A long terme, tout est vrai. Citer
LaCroix Posté(e) 3 juin 2014 Posté(e) 3 juin 2014 (modifié) http://www.capital.fr/bourse/actualites/la-france-reintegre-le-top-10-des-pays-preferes-pour-les-investissements-a-l-etranger-939058 Amusant, à force d'entendre partout que la politique socialo-communiste de notre gouvernement faisait fuir les investisseurs, je commençais à presque y croire, et voila qu'en fait j'apprends qu'elle doit pas être si socialo-communiste que ça, ou alors que les politiques socialos-communistes ne font pas fuir les investisseurs, puisque c'est pas vrai? Modifié 3 juin 2014 par Trollololala Citer
Gollum Posté(e) 3 juin 2014 Posté(e) 3 juin 2014 http://www.capital.fr/bourse/actualites/la-france-reintegre-le-top-10-des-pays-preferes-pour-les-investissements-a-l-etranger-939058 Amusant, à force d'entendre partout que la politique socialo-communiste de notre gouvernement faisait fuir les investisseurs, je commençais à presque y croire, et voila qu'en fait j'apprends qu'elle doit pas être si socialo-communiste que ça, ou alors que les politiques socialos-communistes ne font pas fuir les investisseurs, puisque c'est pas vrai? Comdab, toujours une lecture très personnelle de l'article . Bref, 17ème foyer d'accueil des investissements directs étrangers (en 2012) pour la 5ème puissance mondiale, ya effectivement aucun souci . C'est un peu comme si un club comme l'OL arrachait son maintien à la dernière journée du championnat... Sinon, dans le registre "ultralibéralisme" versus "socialo communisme", un lien intéressant : http://www.atlantico.fr/decryptage/33-ans-plus-tard-quand-on-se-rend-compte-que-france-cesse-appliquer-programme-georges-marchais-parti-communiste-francais-h16-1030735.html Enfin, pour ceux que la lucidité ne condamne pas à une crise d'urticaire idéologique... Citer
LaCroix Posté(e) 3 juin 2014 Posté(e) 3 juin 2014 (modifié) Toujours une lecture bien personnelle de ce que tu veux bien lire. "Ré-intègre"="n'y était plus mais y est revenu". Or, on nous explique sans cesse, y compris tes petits copains spécialistes es prédictions moisies et pronos de foot, que la France n'attire plus les investisseurs étrangers et que c'est la fôte aux gauchos. "Plus"="avant elle le faisait mais maintenant non". Le reste, ça t'étonnera sans doute là aussi, figure toi que je ne veux pas en parler avec toi. Modifié 3 juin 2014 par Trollololala Citer
HaGu Posté(e) 3 juin 2014 Posté(e) 3 juin 2014 (modifié) Comdab, toujours une lecture très personnelle de l'article . Bref, 17ème foyer d'accueil des investissements directs étrangers (en 2012) pour la 5ème puissance mondiale, ya effectivement aucun souci . C'est un peu comme si un club comme l'OL arrachait son maintien à la dernière journée du championnat... Mon premier réflexe de néophyte serait de penser que les investissements viennent trouver chez nous un environnement relativement secure (on gagne rien, mais on perd rien => on est un livret A), ou stratégique (l'influence, avant le gain à moyen terme). Mais que ça va ailleurs pour les coups de poker et la rentabilité (sur le dos des populations il va de soit ) Mais je dois me tromper. Modifié 3 juin 2014 par HaGu Citer
Gollum Posté(e) 3 juin 2014 Posté(e) 3 juin 2014 Toujours une lecture bien personnelle de ce que tu veux bien lire. "Ré-intègre"="n'y était plus mais y est revenu". Or, on nous explique sans cesse, y compris tes petits copains spécialistes es prédictions moisies et pronos de foot, que la France n'attire plus les investisseurs étrangers et que c'est la fôte aux gauchos. "Plus"="avant elle le faisait mais maintenant non". Le reste, ça t'étonnera sans doute là aussi, figure toi que je ne veux pas en parler avec toi. Disons que pour le coup, ta résolution m'apparaît pleine de sagesse . C'est ça qui serait de nature à m'étonner... Comme souvent, je ne sais pas bien qui est ton "on" mais enfin, en l'occurrence, comme la population cible est potentiellement vaste, je t'accorde le bénéfice du doute. Or, il est (ou serait) un peu bizarre de soutenir que la politique Valls-Hollande est plus "socialo communiste" que ce qui l'a précédé depuis 40 ans. Le "peuple de gauche" a justement quelque raison d'être déconcerté, à cet égard . On annonce une baisse des dépenses et une stabilisation des impôts ; plus un retour de la croissance tirée par les pays qui ont subi des cures d'austérité. Tout ça serait plutôt favorable à l'investissement même si l'ampleur du regain n'incite pas à se palucher non plus... Mon premier réflexe de néophyte serait de penser que les investissements viennent trouver chez nous un environnement relativement secure (on gagne rien, mais on perd rien => on est un livret A), ou stratégique (l'influence, avant le gain à moyen terme). Mais que ça va ailleurs pour les coups de poker et la rentabilité (sur le dos des populations il va de soit ) Mais je dois me tromper. Pas forcément... Car la France passe de la 17ème à la 10ème place. Pour un pays aussi riche que le nôtre, ça signifie passer de désastreux à moyen... Cela témoigne d'une confiance des investisseurs disons... mesurée. Ceci étant dit, le traitement médiatique de l'économie étant ce qu'il est, on finit par en oublier que la France a le cinquième PIB du monde. C'est sûr que la France ne va pas bien. Mais enfin, elle reste un pays riche : il y a des consommateurs, des infrastructures, de la main d'oeuvre qualifiée. Et même, ce que l'on sait peu, un potentiel d'innovation qui fait de notre beau pays l'un des plus inventifs de la planète. Ce qui est inouï, justement, c'est qu'avec de tels atouts et si peu de capitaux "domestiques", la France ne soit pas un eldorado des affaires. La France, c'est un peu comme une équipe qui aurait les infrastructures du Barça et l'effectif d'Arles Avignon. Quand on on est investisseur, ça peut faire hésiter. Citer
HaGu Posté(e) 3 juin 2014 Posté(e) 3 juin 2014 P-e parce que le club entend appartenir aux socios, et pas servir le gros des dividendes aux actionnaires externes... Citer
elkjaer Posté(e) 3 juin 2014 Posté(e) 3 juin 2014 Comment la France a-t-elle pu obtenir les infrastructures du Barça . Avec une politique aussi peu libérale depuis l'après-guerre Citer
Invité Posté(e) 4 juin 2014 Posté(e) 4 juin 2014 Comment la France a-t-elle pu obtenir Avec une politique aussi peu libérale depuis l'après-guerre en faisant travailler les algériens Citer
bondurant2001 Posté(e) 4 juin 2014 Posté(e) 4 juin 2014 http://www.atlantico.fr/decryptage/33-ans-plus-tard-quand-on-se-rend-compte-que-france-cesse-appliquer-programme-georges-marchais-parti-communiste-francais-h16-1030735.html Enfin, pour ceux que la lucidité ne condamne pas à une crise d'urticaire idéologique... C'est une heresie de citer un lien Atlantico dans un sujet economie. C'est comme si preparais un diplôme d'entraineur professionnel de foot en regardant toutes les saisons de Femmes de footballeurs. Au bûcher. Citer
Gollum Posté(e) 4 juin 2014 Posté(e) 4 juin 2014 P-e parce que le club entend appartenir aux socios, et pas servir le gros des dividendes aux actionnaires externes... Ah le beau modèle mutualiste . Dommage que ces socios si purs veuillent non seulement le beurre mais aussi... son argent. Comment la France a-t-elle pu obtenir Avec une politique aussi peu libérale depuis l'après-guerre en recevant plein de fric de l'oncle Sam ? en faisant travailler les algériens aussi... C'est une heresie de citer un lien Atlantico dans un sujet economie. C'est comme si preparais un diplôme d'entraineur professionnel de foot en regardant toutes les saisons de Femmes de footballeurs. Au bûcher. A bûcher, plutôt... Citer
FranckProvostIV Posté(e) 4 juin 2014 Posté(e) 4 juin 2014 Ah le beau modèle mutualiste . Dommage que ces socios si purs veuillent non seulement le beurre mais aussi... son argent. Quel fin connaisseur de la nature humaine. Citer
elkjaer Posté(e) 4 juin 2014 Posté(e) 4 juin 2014 en recevant plein de fric de l'Oncle Sam Pas cher payé pour avoir livré clé en main avec les autres pays européens les éléments d'une domination sur le monde. Citer
Gollum Posté(e) 4 juin 2014 Posté(e) 4 juin 2014 Pas cher payé pour avoir livré clé en main avec les autres pays européens les éléments d'une domination sur le monde. Mais encore ? Citer
Stormy31 Posté(e) 25 juin 2014 Posté(e) 25 juin 2014 Si Gollum veut comparer : http://www.statistiques-mondiales.com/prelevements_obligatoires.htm Citer
Gollum Posté(e) 26 juin 2014 Posté(e) 26 juin 2014 Si Gollum veut comparer : http://www.statistiques-mondiales.com/prelevements_obligatoires.htm C'est intéressant, merci. Deux impressions : 1. Il faut décidément se méfier des statistiques. Avec 11% de prélèvements obligatoires, la Corée du Nord fait office de paradis libéral l ! J'aime bien le 4% de la Birmanie, aussi. 2. Pour ce qui est des pays à stats fiables, je m'étonne quand même du taux de la France. Il doit y avoir une finesse arithmétique qui en l'occurrence, m'échappe dans la mesure où selon l'insee, le record du ratio PO/PIB s'élève à 46%. Et là on est à plus de 51%... Citer
Ekelund Posté(e) 9 juillet 2014 Posté(e) 9 juillet 2014 (modifié) tiens j'ai vu une reportage sur l'iran l'autre jour, ça m'a doucement fait rigoler (un peu jaune quand même). L'iran est donc sous embargo économique, les entreprises occidentales ont interdiction formelle de vendre ou distribuer leurs produits dans ce pays. or le journaliste s'est "immergé" dans le rayon multi-média d'un centre commercial de Téhéran, et a eu la surprise de constater que tous les produits Apple (entre autres) étaient disponibles, même les toutes dernières nouveautés à peine sorties en occident !! en fait Apple passe par un distributeur en Asie, qui revend ensuite la came aux enseignes iranniennes, ni vu ni connu pendant ce temps les marques françaises ont joué le jeu, notamment Peugeot, qui était en situation de quasi-monopole là-bas (50 % des véhicules iraniens sont des Peugeot !!) et qui s'est complètement retiré du marché, et va donc va y laisser quelques plumes au passage sur ses rentrées financières. je rappelle au passage que les states viennent d'infliger tout récemment une amende de 9 milliards de dollars à BNP pour violation d'embargo Modifié 9 juillet 2014 par Ekelund Citer
Piou Posté(e) 9 juillet 2014 Posté(e) 9 juillet 2014 Ekelund vient de découvrir qu'en politique il y a des manœuvres pas toujours très honnêtes visiblement Citer
Ekelund Posté(e) 9 juillet 2014 Posté(e) 9 juillet 2014 Ekelund vient de découvrir qu'en politique il y a des manœuvres pas toujours très honnêtes visiblement non, le seul truc qui m'étonne c'est que l'état français n'ait même pas pinaillé pour l'amende infligée à BNP, alors qu'il y avait plus que largement matière.... Citer
elkjaer Posté(e) 9 juillet 2014 Posté(e) 9 juillet 2014 non, le seul truc qui m'étonne c'est que l'état français n'ait même pas pinaillé pour l'amende infligée à BNP, alors qu'il y avait plus que largement matière.... Moi ce qui m'étonne c'est qu'on parle si peu des gugus qui ont plombé la BNP sur ce coup Citer
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