Doberman Posté(e) 25 avril 2011 Posté(e) 25 avril 2011 (modifié) Il a les qualites du poste, mais malheureusement il n est pas mur pour la L1 C'est quoi un joueur mûr pour la L1 quand on voit le niveau de cette L1 et le nombre incroyable de pieds-carrés ? Modifié 25 avril 2011 par Doberman Citer
Gollum Posté(e) 25 avril 2011 Posté(e) 25 avril 2011 C'est quoi un joueur mûr pour la L1 quand on voit le niveau de cette L1 et le nombre incroyable de pieds-carrés ? il prend 3 dans l'équipe. Je comprends que les journalistes aient autre chose à faire que de scruter les perfs défensives de notre côté droit mais sur le match d'hier, celui-ci a été hermétique. Gunino n'y est sans doute pas pour rien. Pour moi, ça reste une recrue honorable. Car si on flingue les joueurs parce qu'ils ne sont pas assez en forme à tel moment ou parce qu'ils ratent deux matches, pas un joueur toulousain ne survivra à cette saison. Et je ne pense pas qu'un été à l'arlésienne soit recommandable... Après, moi, c'est surtout à domicile que j'utiliserais Gunino en milieu droit car c'est à domicile que l'on doit surtout retrouver de la solidité défensive. J'ajoute qu'un attaquant capable de récupérer ses centres (ou ses obliques) ne serait pas superflu. à l'extérieur, cependant, je demande à revoir Sissoko à droite. C'est un bon poste de contre, pour lui. Citer
Le_saint Posté(e) 25 avril 2011 Posté(e) 25 avril 2011 (modifié) bon, je l'avais préconisé sur ce forum donc, on pourrait me trouver partial. Voilà, c'est ça ! Moi je n'ai pas été convaincu, et pourtant je partage ton analyse sur la copie qu'il a rendue au cours de ce match. Il faut se rendre à l'évidence, il n'a rien apporté offensivement parlant. Un défenseur qui joue milieu reste un défenseur dans l'âme. Alors ça peut servir ponctuellement dans des situations particulières, comme tenir un résultat en fin de match par exemple, mais le faire jouer régulièrement à ce poste, à mon avis c'est non. Surtout avec notre organisation à une seule pointe qui nécessite des joueurs de couloir qui percutent et qui débordent pour centrer sur l'attaquant, bref des joueurs qui apportent offensivement pour soulager la pointe et lui permettre de se débarrasser un peu du marquage. Pour être honnête, je précise quand même que comme beaucoup d'entre-vous j'ai vu le match de façon saccadée grâce à l'unique lien disponible sur internet. Quand on voit cinq secondes de match toutes les dix secondes ce n'est pas des conditions optimales pour juger de la qualité d'un joueur. Edit :J'édite mon post pour réagir à ton dernier message. Je trouve moi aussi que c'est une recrue honorable et j'espère bien qu'on lèvera l'option sur ce joueur qui pour moi possède un bon potentiel. Compte tenu de son âge, de son adaptation qui semble être réussie et de la qualité qu'il a su montrer en cours de saison (une fois son adaptation terminée justement) je trouve qu'il serait injuste de ne pas lui donner sa chance sous prétexte qu'il a pris l'eau quelques fois contre des joueurs souvent bien plus expérimentés que lui. Nous sommes tous d'accord pour admettre qu'un joueurs peut connaître des hauts et des bas au cours d'une saison, il ne fait pas exception à la règle. Mais je maintient que sur ce qu'il a montré jusqu'à maintenant il ne fera jamais un milieu droit convainquant sur le long terme. Modifié 25 avril 2011 par Le_saint Citer
Gollum Posté(e) 25 avril 2011 Posté(e) 25 avril 2011 Voilà, c'est ça ! Moi je n'ai pas été convaincu, et pourtant je partage ton analyse sur la copie qu'il a rendue au cours de ce match. Il faut se rendre à l'évidence, il n'a rien apporté offensivement parlant. Un défenseur qui joue milieu reste un défenseur dans l'âme. Alors ça peut servir ponctuellement dans des situations particulières, comme tenir un résultat en fin de match par exemple, mais le faire jouer régulièrement à ce poste, à mon avis c'est non. Surtout avec notre organisation à une seule pointe qui nécessite des joueurs de couloir qui percutent et qui débordent pour centrer sur l'attaquant, bref des joueurs qui apportent offensivement pour soulager la pointe et lui permettre de se débarrasser un peu du marquage. Pour être honnête, je précise quand même que comme beaucoup d'entre-vous j'ai vu le match de façon saccadée grâce à l'unique lien disponible sur internet. Quand on voit cinq secondes de match toutes les dix secondes ce n'est pas des conditions optimales pour juger de la qualité d'un joueur. Edit :J'édite mon post pour réagir à ton dernier message. Je trouve moi aussi que c'est une recrue honorable et j'espère bien qu'on lèvera l'option sur ce joueur qui pour moi possède un bon potentiel. Compte tenu de son âge, de son adaptation qui semble être réussie et de la qualité qu'il a su montrer en cours de saison (une fois son adaptation terminée justement) je trouve qu'il serait injuste de ne pas lui donner sa chance sous prétexte qu'il a pris l'eau quelques fois contre des joueurs souvent bien plus expérimentés que lui. Nous sommes tous d'accord pour admettre qu'un joueurs peut connaître des hauts et des bas au cours d'une saison, il ne fait pas exception à la règle. Mais je maintient que sur ce qu'il a montré jusqu'à maintenant il ne fera jamais un milieu droit convainquant sur le long terme. dont acte : qui vivra verra. s'il bosse physiquement -une recommandation qui ne s'adresse pas qu'à lui- il a tout pour réussir à ce poste. Il va vite, il est plutôt doué avec le ballon, il sait défendre. s'il bosse. Et si on le fait bosser en ce sens. Je te parie que si on les garde tous les deux, la saison prochaine, on aura qq buts de Santander (de la tête) sur centre de Gunino. Citer
format_c Posté(e) 25 avril 2011 Posté(e) 25 avril 2011 C'est quoi un joueur mûr pour la L1 quand on voit le niveau de cette L1 et le nombre incroyable de pieds-carrés ? Un joueur capable de rester constant un peu plus de 20 minutes, un défenseur qui ne se fait pas mettre à l'amende sur chaque débordement de son vis à vis (quel qu'il soit, et sur toute une saison), un joueur qui ne perd pas sa place au profit d'un Fofana à la ramasse sur quasiment tous les matchs. Cite moi un latéral droit titulaire qui est plus mauvais que lui en L1... Citer
Gellinger Posté(e) 25 avril 2011 Posté(e) 25 avril 2011 azpilicueta,chalmé,et j'en oublis surement certains. Citer
Doberman Posté(e) 25 avril 2011 Posté(e) 25 avril 2011 Un joueur capable de rester constant un peu plus de 20 minutes, un défenseur qui ne se fait pas mettre à l'amende sur chaque débordement de son vis à vis (quel qu'il soit, et sur toute une saison), un joueur qui ne perd pas sa place au profit d'un Fofana à la ramasse sur quasiment tous les matchs. Cite moi un latéral droit titulaire qui est plus mauvais que lui en L1... Je crois que tu te trompes sur le niveau de la L1 : Apam-Ceara-Basser-Ebondo-Danzé-Bocaly-Diakité-Clerc-Bonnart-Théophile Catherine-Ducourtioux-Angoua-Sosa-Adriano-Seube-Barzola-Aurier-Jeunechamps-Baca-Laurenti-Lolo-Gassama-Daf-Andreu-Vandam-Inez-Josse-Calvé-Bourgis-Perrier Doumbé-Abenzoar-Mango-Coulibaly-N'Tamé-Nelson-D'Ulivo-Boye-Touré... En fait, tu aurais dû me demander, quel latéral droit est plus fort que Gunino. Citer
NicoPaviot Posté(e) 25 avril 2011 Posté(e) 25 avril 2011 Je crois que tu te trompes sur le niveau de la L1 : Apam-Ceara-Basser-Ebondo-Danzé-Bocaly-Diakité-Clerc-Bonnart-Théophile Catherine-Ducourtioux-Angoua-Sosa-Adriano-Seube-Barzola-Aurier-Jeunechamps-Baca-Laurenti-Lolo-Gassama-Daf-Andreu-Vandam-Inez-Josse-Calvé-Bourgis-Perrier Doumbé-Abenzoar-Mango-Coulibaly-N'Tamé-Nelson-D'Ulivo-Boye-Touré... En fait, tu aurais dû me demander, quel latéral droit est plus fort que Gunino. Y'en a un sacré paquet que je signe ici avec plaisir. Citer
Doberman Posté(e) 25 avril 2011 Posté(e) 25 avril 2011 Y'en a un sacré paquet que je signe ici avec plaisir. Wé mais faut pas croire que ce sont des bons comparé à ce qui se faisait avant.... la plupart ne sont que des coureurs de demi-fond. Citer
NicoPaviot Posté(e) 25 avril 2011 Posté(e) 25 avril 2011 Wé mais faut pas croire que ce sont des bons comparé à ce qui se faisait avant.... la plupart ne sont que des coureurs de demi-fond. Bah comme le reste, la crème est à l'etranger mais au niveau des joueurs moyens, je pense pas que ca ait baissé. Citer
max65 Posté(e) 25 avril 2011 Posté(e) 25 avril 2011 Je crois que tu te trompes sur le niveau de la L1 : Apam-Ceara-Basser-Ebondo-Danzé-Bocaly-Diakité-Clerc-Bonnart-Théophile Catherine-Ducourtioux-Angoua-Sosa-Adriano-Seube-Barzola-Aurier-Jeunechamps-Baca-Laurenti-Lolo-Gassama-Daf-Andreu-Vandam-Inez-Josse-Calvé-Bourgis-Perrier Doumbé-Abenzoar-Mango-Coulibaly-N'Tamé-Nelson-D'Ulivo-Boye-Touré... En fait, tu aurais dû me demander, quel latéral droit est plus fort que Gunino. pour la liste, il parlait de latéral droit titulaire... Jallet PSG), Ebondo (ASSE), Baca (Lorient), Ducourtioux (VA), Bocaly (MHSC), Catherine (Rennes), Chalmé (Bordeaux), Debuchy (Lille), Seube (Caen), Hengbart (AJA), Baysse (Brest), Bonnart (Monaco), Demont (Lens), Chretien (Nancy), Sauget (Sochaux), Clerc (Nice), Fanni (OM, Reveillere (OL), Laurenti (ACA). Je vois donc Laurenti plus mauvais que Gunino. Et sinon, Chretien et Sauget sensiblement du même niveau, tous les autres me paraissent plus forts. Plutôt d'accord donc avec format_c. Y'en a un sacré paquet que je signe ici avec plaisir. +1 Citer
Gollum Posté(e) 26 avril 2011 Posté(e) 26 avril 2011 pour la liste, il parlait de latéral droit titulaire... Jallet PSG), Ebondo (ASSE), Baca (Lorient), Ducourtioux (VA), Bocaly (MHSC), Catherine (Rennes), Chalmé (Bordeaux), Debuchy (Lille), Seube (Caen), Hengbart (AJA), Baysse (Brest), Bonnart (Monaco), Demont (Lens), Chretien (Nancy), Sauget (Sochaux), Clerc (Nice), Fanni (OM, Reveillere (OL), Laurenti (ACA). Je vois donc Laurenti plus mauvais que Gunino. Et sinon, Chretien et Sauget sensiblement du même niveau, tous les autres me paraissent plus forts. Plutôt d'accord donc avec format_c. +1 - 1. Hormis les latéraux de certains gros clubs (Reveillère, Debuchy, Jallet me semblant être un milieu droit plus qu'un arrière droit), je ne vois rien de franchement probant dans cette liste. Gunino a été satisfaisant en début de saison et son potentiel n'a rien à envier au tout venant de L1 ici décrit. Je demande donc à revoir Gunino occuper le flanc droit de notre équipe. Je pense même qu'il peut devenir l'un des tous meilleurs droitiers de notre ligue 1 mais avec un itinéraire "à la Jallet", justement. et cela appelle du travail, de sa part. Mais du pain sur la planche, il ne va pas en manquer à Toulouse, dans les prochains mois... Citer
Doberman Posté(e) 26 avril 2011 Posté(e) 26 avril 2011 Bah comme le reste, la crème est à l'etranger mais au niveau des joueurs moyens, je pense pas que ca ait baissé. Je considère que la qualité des footballeurs que je suivais dans les années 80 voire 90 n'ont plus d'équivalent techniquement avec ceux qu'on trouve aujourd'hui. La crème des latéraux français à l'étranger elle est plutôt crème brûlée ou renversée car le niveau de Sagna et autres (Chimbonda...) fait quand même pitié par rapport à ma période de référence. Pour moi, et c'est valable pour tous les postes, techniquement, les footballeurs qu'on trouve dans notre L1, sont plus proche du sprinter de demi-fond que d'un footballeur tel que je le conçois. Mais ce n'est que mon avis et je respecte ceux qui pensent que la L1 est d'un bon niveau même si je ne partage pas leur avis. Citer
Gollum Posté(e) 26 avril 2011 Posté(e) 26 avril 2011 Je considère que la qualité des footballeurs que je suivais dans les années 80 voire 90 n'ont plus d'équivalent techniquement avec ceux qu'on trouve aujourd'hui. La crème des latéraux français à l'étranger elle est plutôt crème brûlée ou renversée car le niveau de Sagna et autres (Chimbonda...) fait quand même pitié par rapport à ma période de référence. Pour moi, et c'est valable pour tous les postes, techniquement, les footballeurs qu'on trouve dans notre L1, sont plus proche du sprinter de demi-fond que d'un footballeur tel que je le conçois. Mais ce n'est que mon avis et je respecte ceux qui pensent que la L1 est d'un bon niveau même si je ne partage pas leur avis. je suis tellement d'accord avec ça que c'est la raison pour laquelle j'ai écrit sur ce forum que le poncif de la L1 "cinquième championnat d'europe" ne tenait pas la route. Aujourd'hui, des clubs portugais, ukrainiens, hollandais se qualifient pour les derniers tours de l'europa league, ce que nos meilleurs clubs sont infoutus de faire. parce qu'au révélateur européen, notre indigence technique se paie au prix fort. Quand tu ne peux pas dribbler, que tu ne sais pas tirer au but et que tu as besoin de trois touches de balle pour contrôler une passe ordinaire, tu es mort. Et je me demande même dans quelle mesure, aujourd'hui, nos défenseurs ne sont pas littéralement décontenancés par le premier dribbleur-percuteur venu. Quand tu n'as même plus l'habitude de te faire attaquer balle au pied... Le niveau technique de la L1 est donc consternant. Mais en revanche, c'est un championnat intéressant du point de vue "compétitif" puisque tout y est permis (et tout y est permis parce que personne -ou presque- ne domine vraiment techniquement son sujet). Citer
NicoPaviot Posté(e) 26 avril 2011 Posté(e) 26 avril 2011 Je considère que la qualité des footballeurs que je suivais dans les années 80 voire 90 n'ont plus d'équivalent techniquement avec ceux qu'on trouve aujourd'hui. La crème des latéraux français à l'étranger elle est plutôt crème brûlée ou renversée car le niveau de Sagna et autres (Chimbonda...) fait quand même pitié par rapport à ma période de référence. Pour moi, et c'est valable pour tous les postes, techniquement, les footballeurs qu'on trouve dans notre L1, sont plus proche du sprinter de demi-fond que d'un footballeur tel que je le conçois. Mais ce n'est que mon avis et je respecte ceux qui pensent que la L1 est d'un bon niveau même si je ne partage pas leur avis. Honnêtement, je revois parfois divers matchs de cette époque et franchement y'avait pas grand chose de beaucoup plus bandant au niveau technique. Citer
elkjaer Posté(e) 26 avril 2011 Posté(e) 26 avril 2011 (modifié) Je considère que la qualité des footballeurs que je suivais dans les années 80 voire 90 n'ont plus d'équivalent techniquement avec ceux qu'on trouve aujourd'hui. La crème des latéraux français à l'étranger elle est plutôt crème brûlée ou renversée car le niveau de Sagna et autres (Chimbonda...) fait quand même pitié par rapport à ma période de référence. Pour moi, et c'est valable pour tous les postes, techniquement, les footballeurs qu'on trouve dans notre L1, sont plus proche du sprinter de demi-fond que d'un footballeur tel que je le conçois. Mais ce n'est que mon avis et je respecte ceux qui pensent que la L1 est d'un bon niveau même si je ne partage pas leur avis. C'est évident. Pas grand chose à voir entre un Amoros et un Sagna ou entre un Tigana et un Alou Diarra sur le plan technique . Je le regrette aussi. Maintenant, parler d'une baisse de niveau me paraît délicat car le football mondial (à l'excéption récente du Barça et de quelques autres) a suivi une évolution assez semblable avec plus de muscle, plus de poumons et plus de tactique. Et sur ces éléments physiques et tactiques, le niveau s'est plutôt élevé en L1 aussi. Je pense par ailleurs que le niveau technique des moins bons joueurs s'est lui élevé. La L1 a subi une baisse de niveau en raison de la fuite à l'étranger de ses meilleurs joueurs. Pour le reste, même si on peut être déçu par le fait que les muscles ont pris nettement le pas sur la technique pure, il est difficile de dire que le niveau a baissé. Modifié 26 avril 2011 par elkjaer Citer
Gollum Posté(e) 26 avril 2011 Posté(e) 26 avril 2011 C'est évident. Pas grand chose à voir entre un Amoros et un Sagna ou entre un Tigana et un Alou Diarra sur le plan technique . Je le regrette aussi. Maintenant, parler d'une baisse de niveau me paraît délicat car le football mondial (à l'excéption récente du Barça et de quelques autres) a suivi une évolution assez semblable avec plus de muscle, plus de poumons et plus de tactique. Et sur ces éléments physiques et tactiques, le niveau s'est plutôt élevé en L1 aussi. Je pense par ailleurs que le niveau technique des moins bons joueurs s'est lui élevé. La L1 a subi une baisse de niveau en raison de la fuite à l'étranger de ses meilleurs joueurs. Pour le reste, même si on peut être déçu par le fait que les muscles ont pris nettement le pas sur la technique pure, il est difficile de dire que le niveau a baissé. pour ma part, je dirais que les footeux ont pris du poumon -du coffre- plutôt que rigoureusement du muscle. Ce sont en effet des semi fondeurs, pour la plupart. Ce qui leur permet de se replacer rapidement. je ne sais pas si le niveau de L1 a baissé ou plutôt, s'il a baissé par rapport à un passé plus ou moins récent, ce qui me semble recevable, c'est en effet pour d'évidentes raisons économiques. Ce que je constate, c'est que notre ligue 1 est pauvre d'une notion -un concept, même, à notre échelle- que les autres championnats, eux, connaissent : celui d'accélération. C'est pourquoi on fait tant de cas de mecs comme Gervinho et Hazard qui, à l'échelle de notre championnat, sont en effet des phénomènes. Car ce qui est frappant chez nous, c'est la rareté de l'accélération, que celle-ci ait lieu sur jambes ou qu'elle ait lieu sur passes (Paris et Lorient étant ici à créditer d'une capacité méritoire). et puis -mais ça, ce n'est pas vraiment nouveau- la gaucherie des joueurs de L1 en matière de frappe au but est également marquante. Citer
hmg Posté(e) 26 avril 2011 Posté(e) 26 avril 2011 C'est évident. Pas grand chose à voir entre un Amoros et un Sagna ou entre un Tigana et un Alou Diarra sur le plan technique . Je le regrette aussi. En même temps, il jouerait aujourd'hui à la vitesse du football de l'heure actuelle, pas certain qu'ils seraient si technique que ça. Quand t'as 2 secondes pour faire un contrôle, passer la balle à l'adversaire et que le temps de réflexion est divisé par 2, difficile d'être aussi technique... Je suis intimement persuadé que les joueurs d'aujourd'hui sont autrement plus techniques individuellement qu'il y a 20 ans, le jeu est maintenant plus rapide et donc il y a plus de déchets ce qui fait penser que le niveau technique est faible... Citer
mathematric Posté(e) 26 avril 2011 Posté(e) 26 avril 2011 (modifié) je suis plutot satisfait de Gunino et j'espere qu'on va le garder. je pense qu'il a de l'avenir vu son jeune age et sa belle première année mais visiblement on ne voit pas tous les memes matchs... et on est pas les seuls! sur L'equipe, Gunino 3 moins bonne note à Toulouse http://www.lequipe.fr/Football/fm/FootballFicheMatch30837_198206.html sur football365, Gunino 7 meilleure note à Toulouse! Gunino : Une titularisation à droite inhabituelle qui a permis à Gunino de se faire plaisir. Libéré de certaines tâches défensives, le Toulousain n'hésitait pas à jouer vers l'avant. http://www.football365.fr/france/ligue-1/article_522753_l1-caen-toulouse-1-1-Le-penalty-de-la-discorde. On est pas près d'être d'accord! Modifié 26 avril 2011 par mathematric Citer
è_é Posté(e) 26 avril 2011 Posté(e) 26 avril 2011 l'équipe à du lui mettre 3 pendant toute la saison Citer
swedishwasher Posté(e) 28 avril 2011 Posté(e) 28 avril 2011 l'équipe à du lui mettre 3 pendant toute la saison S'il jouait au PSG il serait "porté vers le but" mais comme il joue a Toulouse il est "nul defensivement"... Citer
Blob Marley Posté(e) 28 avril 2011 Posté(e) 28 avril 2011 S'il jouait au PSG il serait "porté vers le but" mais comme il joue a Toulouse il est "nul defensivement"... Surtout il a à peine 20 berges. A l'inverse un Corchia pas énormément plus hermétique récolte les louanges sans avoir rien fait. Oué oué formidable le journalimse sportif. Citer
Baker Posté(e) 28 avril 2011 Posté(e) 28 avril 2011 (modifié) Libéré de certaines tâches défensives, le Toulousain n'hésitait pas à jouer vers l'avant. 3/10 c'est n'importe quoi mais 7/10 aussi, il a quand même pas fait un match d'anthologie. Par contre la phrase que j'ai quotée a été prononcée par un consultant de C+, donc bon j'ai l'impression qu'ils se font vraiment pas chier à foot 365... Modifié 28 avril 2011 par Baker Citer
Vash18 Posté(e) 28 avril 2011 Posté(e) 28 avril 2011 3/10 c'est n'importe quoi mais 7/10 aussi, il a quand même pas fait un match d'anthologie. Par contre la phrase que j'ai quotée a été prononcée par un consultant de C+, donc bon j'ai l'impression qu'ils se font vraiment pas chier à foot 365... Normal les journalistes de foot365 regardent les matches devant foot+ Citer
Baker Posté(e) 28 avril 2011 Posté(e) 28 avril 2011 Normal les journalistes de foot365 regardent les matches devant foot+ Oui je sais mais ils feraient mieux de couper le son et d'essayer de se faire leur propre opinion. Citer
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