swedishwasher Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 vous croyez que Lyon aurait prêté Benzema avec OA y'a 3 ans ? Je crois bien que Lyon a prêté Loic Remy avec OA a 8M et que l'année d'après ils voulaient le racheter a Nice pour 12... Je crois bien aussi qu'on a gardé Gignac sur le banc toute une saison et que la saison suivante c'était dieu. Alors pour Tafer, je note juste qu'il est toujours parmi les meilleurs français dans sa catégorie d'age puisqu'il est toujours appelé en EDF, et qu'il est tout frêle, et a beaucoup de marge de progression nivau physique. D'ici 2 ans, ca sera peut être un tueur. Ou peut être pas, mais là, je pense que ceux qui prendront la décision de le garder ou pas en savent bien plus que nous sur ses possibilités de progression. Citer
Ekelund Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 Je crois bien que Lyon a prêté Loic Remy avec OA a 8M et que l'année d'après ils voulaient le racheter a Nice pour 12... ça a été effectivement une erreur, mais je crois bien que ça a été la seule de leur part.. pour les Bergougnoux et Ben Arfa, ils ont vite compris le côté "surestimé" de ces joueurs. Citer
gatsby28 Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 Je crois bien que Lyon a prêté Loic Remy avec OA a 8M et que l'année d'après ils voulaient le racheter a Nice pour 12... Je crois bien aussi qu'on a gardé Gignac sur le banc toute une saison et que la saison suivante c'était dieu. Alors pour Tafer, je note juste qu'il est toujours parmi les meilleurs français dans sa catégorie d'age puisqu'il est toujours appelé en EDF, et qu'il est tout frêle, et a beaucoup de marge de progression nivau physique. D'ici 2 ans, ca sera peut être un tueur. Ou peut être pas, mais là, je pense que ceux qui prendront la décision de le garder ou pas en savent bien plus que nous sur ses possibilités de progression. Je partage entièrement ton analyse sur ce garçon. Je voudrais pour aller dans ton sens, avoir constaté une évolution physique spectaculaire chez Pentecôte (ce qui peut expliquer pour partie ses blessures à répétition) en l'espace de quelques mois depuis son dernier passage à Bastia. Ceci pour dire que le travail peut faire évoluer le physique rapidement. Pour Tafer, je serais d'avis de le garder car avec un physique plus puissant, sans perdre sa technique, sa vivacité et sa pointe de vitesse, il peut s'avérer une excellente recrue. Mais. Car il y a un mais et de taille, sa clause de cession de 4M, absolument indécente pour un garçon qui n'a rien prouvé (relégué en CFA par l'OL) et qui est un pari sur l'avenir sans garanti de réussite. A moitié du montant annoncé maxi, son recrutement pourrait se discuter mais à plus, pour un club comme le notre, qui a déjà les cas Santos et Larsen (entre autres) en mémoire plombant les caisses, l'investissement et le pari me paraissent risqués. Pour conclure, je miserai plus sur Tafer que Santander ce qui n'était pas le cas en début de saison car je trouve trop de lacune chez le sudam. Mais, je ne possède pas la science infuse donc ... Citer
swedishwasher Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 ça a été effectivement une erreur, mais je crois bien que ça a été la seule de leur part.. pour les Bergougnoux et Ben Arfa, ils ont vite compris le côté "surestimé" de ces joueurs. Pas d'accord avec toi pour Ben Arfa, il vaut surement ce que Lyon l'a vendu. Citer
Ekelund Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 Pas d'accord avec toi pour Ben Arfa, il vaut surement ce que Lyon l'a vendu. 16 M (de mémoire) ?? pour moi il en vaut 8/10... Citer
Doberman Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 Croyez-vous qu'on peut garder un joueur qui ne rentre pas dans le système de jeu du Tef... ? Citer
lolo 31 Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 On est tous d'accord pour dire que Pentecôte sera notre sauveur en attaque. non pas moi ... je ne pense pas qu on marque plus de buts Citer
nawak31 Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 16 M (de mémoire) ?? pour moi il en vaut 8/10... Non 12M, vendu 6M à Newcastle Citer
Baker Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 (modifié) Alors pour Tafer, je note juste qu'il est toujours parmi les meilleurs français dans sa catégorie d'age puisqu'il est toujours appelé en EDF, et qu'il est tout frêle, et a beaucoup de marge de progression nivau physique. D'ici 2 ans, ca sera peut être un tueur. Ou peut être pas, mais là, je pense que ceux qui prendront la décision de le garder ou pas en savent bien plus que nous sur ses possibilités de progression. Tes arguments sont tout à fait valables mais je crois que nous ne pouvons pas faire un pari sur le poste d'attaquant une année de plus. Là on a besoin d'un joueur ayant marqué au moins 7-8 buts en ligue 1 ou dans un championnat équivalent. Il faut rappeler que si on a Tafer et Santander c'est certes un coup d'essai pour Sadran et la cellule de recrutement mais c'est surtout parce que Gignac est parti du tef à la fin du mercato et qu'on avait pas 150 000 solutions. A vrai dire on avait aucune solution satisfaisante pour remplacer vraiment Gignac. Pour conclure, si c'est pour faire jouer de très jeunes joueurs qui n'ont rien prouvé, il faut le faire dans le cadre de notre centre de formation tant que c'est possible. A mon sens Tafer sur les quelques mois qu'il a passé à Toulouse n'a franchement pas montré qu'il valait plus que nos joueurs de CFA. Pour conclure, je miserai plus sur Tafer que Santander ce qui n'était pas le cas en début de saison car je trouve trop de lacune chez le sudam. Mais, je ne possède pas la science infuse donc ... Je comprends pas trop qu'on puisse penser ça. Santander c'est peut être pas le futur ballon d'or mais c'est notre meilleur buteur depuis une semaine. :grin: Modifié 16 mars 2011 par Baker Citer
Piou Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 Croyez-vous qu'on peut garder un joueur qui ne rentre pas dans le système de jeu du Tef... ? Oui. On a bien Santander et Machado Citer
elkjaer Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 Je comprends pas trop qu'on puisse penser ça. Santander c'est peut être pas le futur ballon d'or mais c'est notre meilleur buteur depuis une semaine. :grin: Et puis Santander dans son registre, il est pas mal du tout. Certes son registre est très limité mais quand on voit que Tafer même dans son registre (on parlait d'un grand sens du but, d'une excellente technique) il n'a vraiment rien montré Citer
Piou Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 Et puis Santander dans son registre, il est pas mal du tout. Certes son registre est très limité mais quand on voit que Tafer même dans son registre (on parlait d'un grand sens du but, d'une excellente technique) il n'a vraiment rien montré Il a pas vraiment eu l'occasion en même temps ! Tu baisses, tu baisses... Citer
dondiego Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 Il a pas vraiment eu l'occasion en même temps ! Tu baisses, tu baisses... Ce qui veut dire que même aux entraînements il ne montre rien... Citer
swedishwasher Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 Tes arguments sont tout à fait valables mais je crois que nous ne pouvons pas faire un pari sur le poste d'attaquant une année de plus. Là on a besoin d'un joueur ayant marqué au moins 7-8 buts en ligue 1 ou dans un championnat équivalent. D'une, je n'ai jamais dit que je pensais qu'il fallait garder Tafer, j'ai dit que peut être le staff ferait le pari de le garder. De deux, je pense que même si on garde Tafer ou Santander, il nous faut quand même 2 renforts supplementaires en attaque: un numéro 9 titulaire (car je ne pense pas que Pentecôte ait l'envergure pour) et un ailier droit pour mettre Braaten en concurrence (là je vote Rivière depuis 1 an). Pour moi, un effectif correct en attaque pour l'an prochain serait: - un vrai bon buteur dans l'axe - Tabanou à gauche - Rivière + Braaten à droite - Pentecôte ou Santander ou Tafer comme remplaçant du buteur n°1 (pour moi a aujourd'hui, aucun n'a le crédit pour être titulaire). Citer
Doberman Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 (modifié) D'une, je n'ai jamais dit que je pensais qu'il fallait garder Tafer, j'ai dit que peut être le staff ferait le pari de le garder. De deux, je pense que même si on garde Tafer ou Santander, il nous faut quand même 2 renforts supplementaires en attaque: un numéro 9 titulaire (car je ne pense pas que Pentecôte ait l'envergure pour) et un ailier droit pour mettre Braaten en concurrence (là je vote Rivière depuis 1 an). Pour moi, un effectif correct en attaque pour l'an prochain serait: - un vrai bon buteur dans l'axe - Tabanou à gauche - Rivière + Braaten à droite - Pentecôte ou Santander ou Tafer comme remplaçant du buteur n°1 (pour moi a aujourd'hui, aucun n'a le crédit pour être titulaire). Si l'on croit les actualités récentes, la cellule de recrutement serait à la recherche d'une pointure devant, qui a donc un prix. C'est pourquoi je ne crois plus à la levée de l'option d'achat si onéreuse quelle soit.... Modifié 16 mars 2011 par Doberman Citer
Ekelund Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 Si l'on croit les actualités récentes, la cellule de recrutement serait à la recherche d'une pointure devant, qui a donc un prix. C'est pourquoi je ne crois plus à la levée de l'option d'achat si onéreuse quelle soit.... à propos de LOA, quelqu'un sait à combien elle se monte pour Santander ? Citer
swedishwasher Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 Si l'on croit les actualités récentes, la cellule de recrutement serait à la recherche d'une pointure devant, qui a donc un prix. C'est pourquoi je ne crois plus à la levée de l'option d'achat si onéreuse quelle soit.... Je te comprends, et j'ai dit que ce serait surement un choix par defaut si on doit lever cette option. Je pense qu'on sera plus enclin a faire une nouvelle offre a 6M a St Etienne pour Rivière qu'une a 4M pour Tafer. De plus on ne connait pas le montant de la clause de Santander... Si elle est a 2M, ca enleve encore des chances a Tafer. Et on ne sait pas non plus que veut faire Aulas. S'il n'en veut plus, peut etre qu'il nous le lachera a moins cher (sait on jamais). Quoiqu'il en soit on est d'accord que la priorité sera de recruter un vrai buteur et ensuite seulement on verra s'il reste une chance pour les 2 jeunes prêtés. Citer
marco Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 Si on trouve quelqu'un pour renforcer notre milieu droit (un vrai attaquant droit style Rivière) on le laissera surement rentrer a Lyon, mais si on trouve personne, c'est pas si sur... Ptan, t'y tiens à ton Rivière attaquant droit...j'ose espérer qu'on trouvera mieux pour le côté droit, un spécialiste du moins..et pas du bricolage... Croyez-vous qu'on peut garder un joueur qui ne rentre pas dans le système de jeu du Tef... ? J'y crois pas. A 4M, il rentrera à Lyon.. Citer
Piou Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 (modifié) Je me répète : c'est pas parce que sa clause est à 4 M€ qu'il ne peut pas être vendu à moins Modifié 16 mars 2011 par Pioupiou Citer
swedishwasher Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 Ptan, t'y tiens à ton Rivière attaquant droit...j'ose espérer qu'on trouvera mieux pour le côté droit, un spécialiste du moins..et pas du bricolage... Je vois pas en quoi c'est du bricolage, Rivière est un vrai attaquant droit, exactement le même profil que Loic Remy. Citer
nawak31 Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 (modifié) Rivière a autant prouvé que Santander cette année. Il est manque de confiance et n'est pas un tueur devant le but ( peut etre 1 ou 2 fois cette saison ) Modifié 16 mars 2011 par nawak31 Citer
elkjaer Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 Je me répète : c'est pas parce que sa clause es à 4 M qu'il ne peut pas être vendu à moins Moins de 4M? Pauvre pioupiou. Même pour les clauses, tu baisses, tu baisses... Citer
swedishwasher Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 Rivière a autant prouvé que Santander cette année. Il est manque de confiance et n'est pas un tueur devant le but ( peut etre 1 ou 2 fois cette saison ) 6 buts, 3 passes decisives, un doublé il y a peu à Montpellier (j'ai vu le match il a été énorme, noté 8 dans l'equipe). Pour un mec qui joue les 3/4 de ses matches sur le coté, je trouve ca plutot pas mal, Braaten, Machado et Tabanou ont pas fait mieux en tous cas... Citer
gatsby28 Posté(e) 16 mars 2011 Posté(e) 16 mars 2011 ... Je comprends pas trop qu'on puisse penser ça. Santander c'est peut être pas le futur ballon d'or mais c'est notre meilleur buteur depuis une semaine. :grin: ... et pourtant je pense que Tafer à un potentiel plus élevé que celui de Santander et une marge de progression nettement supérieure. J'ai lu et entendu plusieurs déclarations de Casa qui me laissent à penser que notre entraineur à une véritable espérance en Tafer. Certes, ses choix d'équipe ne plaide pas pour mon ressentiment et pourtant. L'avenir nous dira si j'avais tord ou raison mais là n'est pas le problème. Pour moi, avantage Tafer sans conteste mais nous ne le recruterons pas à 4M alors qu'à 2M, l'affaire peut être intéressante. Aujourd'hui, j'affirme que Tafer sera meilleur, et non pas moins mauvais, que Santander. L'un a le physique pas de vitesse ni de technique, l'autre est son contraire. Je préfère l'autre, c'est un choix raisonné qui peut s'avérer complètement erroné. Citer
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