Joueur Yannis Tafer

[KoSta]

Comme souvent, je rejoins gatsby sur son analyse.

Pour ce que l'on a pu voir dans le championnat Français et pour ceux qui ont suivi un peu Lyon, Tafer a davantage prouvé que Santander. Sa technique est nettement supérieure et son accélération également. Pour moi, Santander est meilleur dans son implication et son jeu de tête, pour le reste, je cherche encore.

Je n'ai rien contre Santander, j'ai déjà exprimé mon avis sur notre attaquant dans l'après-match Lens/TFC. A mon avis, il est préféré à Tafer pour son état d'esprit. Yanis n'a montré aucune envie lors de ses rares apparitions contrairement à son homologue Paraguayain.

Concernant le potentiel, je me garderai bien d'émettre un avis, n'assistant pas aux entraînements, mais j'ai l'impression que ça se vaut.

[pascalbergerac]

Comme souvent, je rejoins gatsby sur son analyse.

Pour ce que l'on a pu voir dans le championnat Français et pour ceux qui ont suivi un peu Lyon, Tafer a davantage prouvé que Santander. Sa technique est nettement supérieure et son accélération également. Pour moi, Santander est meilleur dans son implication et son jeu de tête, pour le reste, je cherche encore.

Je n'ai rien contre Santander, j'ai déjà exprimé mon avis sur notre attaquant dans l'après-match Lens/TFC. A mon avis, il est préféré à Tafer pour son état d'esprit. Yanis n'a montré aucune envie lors de ses rares apparitions contrairement à son homologue Paraguayain.

Concernant le potentiel, je me garderai bien d'émettre un avis, n'assistant pas aux entraînements, mais j'ai l'impression que ça se vaut.

Pour moi le meilleur attaquant est celui qui plante, et Tafer a mis zéro but pour l'instant et quand il a été titulaire il a été nullissime, je crois qu'on a pas les moyens de jeter de l'argent par les fenêtres

[CAHORS]

Pour moi le meilleur attaquant est celui qui plante, et Tafer a mis zéro but pour l'instant et quand il a été titulaire il a été nullissime, je crois qu'on a pas les moyens de jeter de l'argent par les fenêtres

Pareil, je l'avais déjà obsevé quand il jouait avec la réserve de Lyon et je ne l'ai jamais encore trouvé bon, alors si en plus il faut payer 4 M. d'.

Le potentiel ça veut pas dire grand chose, à un moment il faut tout de même saisir sa chance.

[swedishwasher]

Pour moi le meilleur attaquant est celui qui plante, et Tafer a mis zéro but pour l'instant et quand il a été titulaire il a été nullissime, je crois qu'on a pas les moyens de jeter de l'argent par les fenêtres

On pensait pareil de Gignac l'année avant qu'il en plante 24. Et Rennes pensait pareil de Moussa Sow quand ils l'ont laissé partir gratos l'année avant qu'il devienne meilleur buteur du championnat. Idem pour Lens qui laisse partir Boukari a Rennes : il marquait jamais a Lens, il les enfile à Rennes...

Enfin, voila, ca veut rien dire. Peut etre qu'à partir du prochain match, Tafer marquera but sur but, ou alors Santander ou alors aucun des deux.

[gatsby28]

Pareil, je l'avais déjà obsevé quand il jouait avec la réserve de Lyon et je ne l'ai jamais encore trouvé bon, alors si en plus il faut payer 4 M. d'.

Le potentiel ça veut pas dire grand chose, à un moment il faut tout de même saisir sa chance.

Désolé de ne pas être d'accord car, d'après moi, il est difficile de juger de jeunes joueurs sur 6 mois, il faut attendre qu'ils murissent et patienter. Ce qui nous permet d'attendre, c'est le supposé potentiel perçu chez un joueur.

Rien n'est écrit à cet âge là, sauf pour les très très bons. Beaucoup de joueurs se révèlent à partir de 22 ans car ils sont sortis complètement de la phase de formation et commencent à assimiler les exigences du monde pro.

Je ne fais le procès d'aucun des 2 lascars, je n'ai pas les compétences pour mais, j'"aimais" un simple avis personnel.

Je m'appuie non pas sur la jurisprudence Gignac (grand espoir, année de merde, année fantastique, année moyenne et 1ère année de piètre qualité à l'OM et retour au TFC en juin 2011 ), mais sur le cas Tabanou qui a pris conscience de ses possibilités et a changé son attitude en se mettant à bosser alors qu'il était à 2 doigts de prendre la porte de sortie.

[NicoPaviot]

Pareil, je l'avais déjà obsevé quand il jouait avec la réserve de Lyon et je ne l'ai jamais encore trouvé bon, alors si en plus il faut payer 4 M. d'.

Le potentiel ça veut pas dire grand chose, à un moment il faut tout de même saisir sa chance.

A mon avis, il est préféré à Tafer pour son état d'esprit. Yanis n'a montré aucune envie lors de ses rares apparitions contrairement à son homologue Paraguayain.

C'est là qu'est la clé je pense. Parfois, l'état d'esprit fait la difference pour devenir un pro à part entière. On a vu percer des joueurs moyens avec un état d'esprit irreprochable et certains grands espoirs le rester à vie pour un problème de mental.

On pensait pareil de Gignac l'année avant qu'il en plante 24. Et Rennes pensait pareil de Moussa Sow quand ils l'ont laissé partir gratos l'année avant qu'il devienne meilleur buteur du championnat. Idem pour Lens qui laisse partir Boukari a Rennes : il marquait jamais a Lens, il les enfile à Rennes...

Enfin, voila, ca veut rien dire. Peut etre qu'à partir du prochain match, Tafer marquera but sur but, ou alors Santander ou alors aucun des deux.

Pour Gignac, ca a été le jour où il a décidé de changer d'attitude. Sow ca doit être pareil.

Est-ce que Tafer va a avoir envie de se faire un peu mal chez nous pour percer, ou est-ce qu'il va continuer à attendre que ca lui tombe tout cuit dans le bec? Il me fait penser à Clerc. Des gars qui ne sont pas des branleurs, mais qui ont tellement peu envie de se faire un peu mal qu'ils sont transparent chez nous.

Peut-être que comme Clerc, la perspective de percer dans son club formateur le motivera un peu plus que de percer chez nous...

[Ekelund]

Peut-être que comme Clerc, la perspective de percer dans son club formateur le motivera un peu plus que de percer chez nous...

sauf que pour moi Clerc aura été LA supercherie de ces 10 dernières années et je ne considère même pas qu'il ait percé dans son club formateur, même si ce cher Raymond a eu un jour l'inspiration divine de le sélectionner en EDF

[NicoPaviot]

sauf que pour moi Clerc aura été LA supercherie de ces 10 dernières années et je ne considère même pas qu'il ait percé dans son club formateur, même si ce cher Raymond a eu un jour l'inspiration divine de le sélectionner en EDF

Sans aller jusqu'à dire qu'il s'est transformé en super joueur, il a atteint à Lyon un niveau correct. Pour avoir vu pas mal d'entrainements à Toulouse cette année là, c'était pas le cas chez nous où il se faisait humilier régulièrement par Bédimo par exemple.

[FranckProvostIV]

Sans aller jusqu'à dire qu'il s'est transformé en super joueur, il a atteint à Lyon un niveau correct. Pour avoir vu pas mal d'entrainements à Toulouse cette année là, c'était pas le cas chez nous où il se faisait humilier régulièrement par Bédimo par exemple.

C'était pas Bergougnoux qui était régulièrement cité ici comme le génie de l'entraînement?

[swedishwasher]

Pour Gignac, ca a été le jour où il a décidé de changer d'attitude. Sow ca doit être pareil.

Est-ce que Tafer va a avoir envie de se faire un peu mal chez nous pour percer, ou est-ce qu'il va continuer à attendre que ca lui tombe tout cuit dans le bec?

Je crois que tu vas bien vite. Je pense pas que Gignac ou Sow aient été des fainéants à l'entrainement, pas plus que Tafer certainement.

Par contre il faut un certain nombre de paramètres rassemblés pour qu'un joueur puisse exploser: physique (pas encore le cas pour Tafer), stabilité (pas evident quand tu es en prêt), confiance du staff (pas pour le moment), confiance en soi, etc etc. Ces paramètres ont été primordiaux dans l'éclosion de Dédé ou de Sow par exemple.

C'est un peu réducteur de dire que si Tafer n'est pas titulaire c'est parce qu'il ne se défonce pas a l'entrainement. Peut être que dans 6 mois avec un meilleur physique et un contrat en poche qui lui donnera de la confiance et des objectifs, son rendement peut changer complètement.

[NicoPaviot]

Je crois que tu vas bien vite. Je pense pas que Gignac ou Sow aient été des fainéants à l'entrainement, pas plus que Tafer certainement.

Je crois que c'est toi qui lit un peu vite. Je n'ai jamais parlé de fainéants à l'entrainement. J'ai parlé de changement d'attitude pour Gignac (et seulement supposé pour Sow), lui même l'a reconnu maintes fois.

Gignac, le jour où il s'y est mis (plus de sérieux dans son hygiène de vie, mentalité positive, volonté de se montrer et plus attendre que ca lui tombe dans le bec en raison d'un statut qu'il s'imaginait avoir), ben ca s'est ressenti immédiatement sur les terrains d'entrainement, de CFA et lors des nombreux matchs amicaux organisés par Baup.

Pour avoir vu le avant/après du changement d'année 2008, j'ai vu l'énorme difference d'un coup, et c'est pour ça que dès le début de cette année là, je militais pour qu'il retrouve l'équipe une.

Tafer, je pense pas que ca soit un fainéant, il doit faire sa part de boulot autant que les autres à l'entrainement, mais là il doit se montrer, montrer qu'il a envie de percer donc il faut qu'il fasse plus que sa part. Il a peur d'aller au contact, ben il faut qu'il prenne sur lui.

Bref si vraiment il a la volonté de percer ici, il faut qu'il fasse 150% par rapport aux autres et se faire violence. C'est à dire que non seulement, il doit pas être fainéant, mais il doit être même le contraire. Mais je suis pas sûr qu'il ait vraiment envie de faire ça ici, malgré ses dires.

[Ekelund]

Je crois que c'est toi qui lit un peu vite. Je n'ai jamais parlé de fainéants à l'entrainement. J'ai parlé de changement d'attitude pour Gignac (et seulement supposé pour Sow), lui même l'a reconnu maintes fois.

Gignac, le jour où il s'y est mis (plus de sérieux dans son hygiène de vie, mentalité positive, volonté de se montrer et plus attendre que ca lui tombe dans le bec en raison d'un statut qu'il s'imaginait avoir), ben ca s'est ressenti immédiatement sur les terrains d'entrainement, de CFA et lors des nombreux matchs amicaux organisés par Baup.

Pour avoir vu le avant/après du changement d'année 2008, j'ai vu l'énorme difference d'un coup, et c'est pour ça que dès le début de cette année là, je militais pour qu'il retrouve l'équipe une.

Tafer, je pense pas que ca soit un fainéant, il doit faire sa part de boulot autant que les autres à l'entrainement, mais là il doit se montrer, montrer qu'il a envie de percer donc il faut qu'il fasse plus que sa part. Il a peur d'aller au contact, ben il faut qu'il prenne sur lui.

Bref si vraiment il a la volonté de percer ici, il faut qu'il fasse 150% par rapport aux autres et se faire violence. C'est à dire que non seulement, il doit pas être fainéant, mais il doit être même le contraire. Mais je suis pas sûr qu'il ait vraiment envie de faire ça ici, malgré ses dires.

assez d'accord avec tout ça, et pour Gignac y'a aussi le paramètre "confiance" qui a vachement joué, et qui joue encore..

on voit bien avec lui (comme avec beaucoup d'attaquants d'ailleurs) qu'il est quasi-inarrêtable quand il a cette confiance en lui (il recommençait à l'avoir avec l'OM début 2011 avant de se blesser et de retomber dans ses doutes) et quasiment stérile quand il la perd.

un joueur comme Gameiro par exemple, semble être beaucoup plus régulier et moins enclin à ce genre de soucis.

peut-être que ça joue aussi pour Tafer, sans que j'en sois certain..

Modifié 17 mars 2011 par Ekelund

[swedishwasher]

Tafer, je pense pas que ca soit un fainéant, il doit faire sa part de boulot autant que les autres à l'entrainement, mais là il doit se montrer, montrer qu'il a envie de percer donc il faut qu'il fasse plus que sa part. Il a peur d'aller au contact, ben il faut qu'il prenne sur lui.

Bref si vraiment il a la volonté de percer ici, il faut qu'il fasse 150% par rapport aux autres et se faire violence. C'est à dire que non seulement, il doit pas être fainéant, mais il doit être même le contraire. Mais je suis pas sûr qu'il ait vraiment envie de faire ça ici, malgré ses dires.

N'empêche que c'est un raccourci, il peut y avoir bien d'autres facteurs influant sur son rendement. Le physique par exemple, même s'il fait son maximum il ne va pas prendre du physique en 1 mois... La précarité de sa situation contractuelle aussi, le fait de ne pas savoir ce qu'il va faire dans 2 mois ne doit pas aider à être sûr de soi...

Bref, ce que Gignac a fait dans certaines conditions (contrat stable, route dégagée par le départ d'Elmander), c'est peut être pas aussi simple pour Tafer aujourd'hui.

Et puis aussi, il a 19 ans le gamin. C'est normal qu'à cet age là, il ne sache pas trop se prendre en main.

Modifié 17 mars 2011 par swedishwasher

[NicoPaviot]

N'empêche que c'est un raccourci, il peut y avoir bien d'autres facteurs influant sur son rendement. Le physique par exemple, même s'il fait son maximum il ne va pas prendre du physique en 1 mois... La précarité de sa situation contractuelle aussi, le fait de ne pas savoir ce qu'il va faire dans 2 mois ne doit pas aider à être sûr de soi...

Bref, ce que Gignac a fait dans certaines conditions (contrat stable, route dégagée par le départ d'Elmander), c'est peut être pas aussi simple pour Tafer aujourd'hui.

Et puis aussi, il a 19 ans le gamin. C'est normal qu'à cet age là, il ne sache pas trop se prendre en main.

Ouais il a 19 ans, mais à 19 ans ici, d'autres jeunes se montraient un peu plus quand même. Santander, on peut lui reprocher ce qu'on veut mais au même age, il va au charbon. Là on à l'impression d'un petit garçon qui se cache derrière ses défenseurs.

Je crois qu'inconsciemment, il a toujours ce confort moral de savoir que si ca marche pas ici, il y a encore la solution Lyon derrière.

[swedishwasher]

Ouais il a 19 ans, mais à 19 ans ici, d'autres jeunes se montraient un peu plus quand même. Santander, on peut lui reprocher ce qu'on veut mais au même age, il va au charbon. Là on à l'impression d'un petit garçon qui se cache derrière ses défenseurs.

Je crois qu'inconsciemment, il a toujours ce confort moral de savoir que si ca marche pas ici, il y a encore la solution Lyon derrière.

Oui, ben a 19 ans, tout le monde est pas au même stade de l'évolution qui fait de toi un homme. Y'en a qui sont pères de famille et d'autres qui sont de vrais ados... je crois pas qu'il faille juger un gamin de 19 ans sur ça. S'il a les qualités footballistiques et qu'il travaille correctement, il y arrivera surement, peut etre a 20 ans, peut etre a 22.

Je pense que c'est sur ces bases qu'on lui proposera ou non un contrat et pas sur le fait qu'il soit plus ou moins avancé que ses copains du même age.

[gatsby28]

Ouais il a 19 ans, mais à 19 ans ici, d'autres jeunes se montraient un peu plus quand même. Santander, on peut lui reprocher ce qu'on veut mais au même age, il va au charbon. Là on à l'impression d'un petit garçon qui se cache derrière ses défenseurs.

Je crois qu'inconsciemment, il a toujours ce confort moral de savoir que si ca marche pas ici, il y a encore la solution Lyon derrière.

A Lyon, personne ne souhaite qu'il revienne, surtout si Puel reste. Il serait le 4ème voire 5ème choix.

Pour lui, le TFC est un sacré challenge (il le sait, il a déclaré vouloir rester) et une sacrée chance car s'il ne réussit pas bien chez nous, peu de clubs de l'élite vont se précipiter pour l'embaucher.

Normalement, il devrait se défoncer pour se montrer sous un meilleur jour que j'espère et attend avec impatience.

Comme vous l'avez "deviné", je crois en lui et j'aimerai qu'il confirme chez nous le potentiel que beaucoup de monde lui accorde ou lui accordait , Casa y compris.

[Sergio]

Autant Tafer que Santander, ne pourront que progresser. Si par hasard on s'en séparait et qu'ils éclatent ailleurs, les reproches pleuvraient.

[NicoPaviot]

Oui, ben a 19 ans, tout le monde est pas au même stade de l'évolution qui fait de toi un homme. Y'en a qui sont pères de famille et d'autres qui sont de vrais ados... je crois pas qu'il faille juger un gamin de 19 ans sur ça. S'il a les qualités footballistiques et qu'il travaille correctement, il y arrivera surement, peut etre a 20 ans, peut etre a 22.

Je pense que c'est sur ces bases qu'on lui proposera ou non un contrat et pas sur le fait qu'il soit plus ou moins avancé que ses copains du même age.

A 19 ans, t'as largement l'age d'avoir les capacités mentales qui te font comprendre qu'il faut te déchirer pour te montrer. Faut arreter de prendre les mecs de 19 ans pour des petits gamins. Certes, il a peut-être a atteindre sa pleine maturité sur d'autres plans, mais cette implication tout juste moyenne ne montre pas d'excellent signes quand à sa volonté farouche de s'imposer chez nous. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne percera pas un jour, ici ou ailleurs, mais au moment de le signer, je crois que c'est signal envoyé qui risque d'être déterminant dans le choix du staff.

A Lyon, personne ne souhaite qu'il revienne, surtout si Puel reste. Il serait le 4ème voire 5ème choix.

Pour lui, le TFC est un sacré challenge (il le sait, il a déclaré vouloir rester) et une sacrée chance car s'il ne réussit pas bien chez nous, peu de clubs de l'élite vont se précipiter pour l'embaucher.

Normalement, il devrait se défoncer pour se montrer sous un meilleur jour que j'espère et attend avec impatience.

Comme vous l'avez "deviné", je crois en lui et j'aimerai qu'il confirme chez nous le potentiel que beaucoup de monde lui accorde ou lui accordait , Casa y compris.

Entre ce qu'on dit et ce que notre inconscient pense vraiment, y'a parfois une marge.

Tafer quand il dit qu'il veut s'imposer ici, il me fait penser à un toulousain qu'il dit qu'il va tout donner en coupe. Même s'il sera difficile, je pense qu'inconsciemment, le challenge Lyonnais est plus attirant et plus confortable pour lui.

Après, peut-être que si on le signe, ca supprimera cette pensée et qu'il sera vraiment à 100% chez nous.

[swedishwasher]

Même s'il sera difficile, je pense qu'inconsciemment, le challenge Lyonnais est plus attirant et plus confortable pour lui.

Après, peut-être que si on le signe, ca supprimera cette pensée et qu'il sera vraiment à 100% chez nous.

Non mais il n'a aucun "challenge lyonnais". Si on ne le garde pas, il va être vendu ou prêté dans un club de bas de tableau ou en L2.

Puel ne le prendra pas dans son groupe pro.

[Ekelund]

Autant Tafer que Santander, ne pourront que progresser. Si par hasard on s'en séparait et qu'ils éclatent ailleurs, les reproches pleuvraient.

ok mais avoue que c'est quand même un peu limite de lever une option d'achat au motif qu'il POURRAIT progresser dans l'avenir bien qu'il n'ait absolument rien montré dans la saison en cours (je pense bien sur plus à Tafer qu'à Santander là)

Non mais il n'a aucun "challenge lyonnais". Si on ne le garde pas, il va être vendu ou prêté dans un club de bas de tableau ou en L2.

Puel ne le prendra pas dans son groupe pro.

je pense aussi, et s'il croit le contraire c'est qu'il est quand même un peu naif ce garçon..

[Mister Yellow]

Tafer quand il dit qu'il veut s'imposer ici, il me fait penser à un toulousain qu'il dit qu'il va tout donner en coupe.

appelé en U20. Sur la base de quoi, je sais pas, mais tant mieux, en lui souhaitant de jouer et de marquer des points.

ça lui fera du temps de jeu...enfin si il joue

[HelloMoto]

ok mais avoue que c'est quand même un peu limite de lever une option d'achat au motif qu'il POURRAIT progresser dans l'avenir bien qu'il n'ait absolument rien montré dans la saison en cours (je pense bien sur plus à Tafer qu'à Santander là)

Bien d'accord, on a 2 jeunes en pret; plus ou moins bons, plus ou moins prometteurs, on a pas les moyens de faire signer les 2 et pour l'instant perso la balance pese plus du coté de Santander...

Et des mecs preté qu'on a regretté de pas avoir pu les signer y'en a pas tant que çà Fernandao, Balmont ...

Arrache

Vu les difficultés offensives de l'équipe cette année, va falloir recruter pour du court terme, on a plus le temps de former...

Pentecôte titulaire + Santander + un autre attaquant type Frau, Jelen... un gars libre ou pas cher qui a du vécu et des buts au compteur...

[tatlecroate]

Par pitie qu'on signe pas Santander... Tafer au moins lui ressemble a un joueur de foot (il sait controler un ballon) mais bon 4ME c'est cherot indeed d'autant qu'il ne joue jamais... pourquoi pas recruter un vrai attaquant de ~25 ans et puis voila? Un nouveau tour en turquie pour convaincre le type de l'annee derniere?

Modifié 19 mars 2011 par tatlecroate

[swedishwasher]

il me semble que tu te trompes pour Sow... en fait apparemment, il avait des prétentions salariales élevées pour ce qu'il avait montré jusque là... Rennes n'a pas voulu céder, et il s'est tiré... mais Rennes ne voulait pas s'en débarrasser à la base...

Oui je sais mais ils avaient quand même mal évalué les possibilités du garçon car il n'était jamais titulaire, et s'ils avaient sur ce qu'il allait devenir, ils lui auraient filé son salaire, plutot que d'acheter Victor Hugo Montano...

[Doberman]

Il a joué 61mn.... son remplaçant a marqué.