Le débat du jour

[LeDCdeKramoizi]

bah justement mec, et si tu fais en sorte de tuer l'animal correctement, en évitant de la faire souffrir ?

et, vu que tu m'as pas répondu dans chépukel topic, t'es végétalien ou végétarien ?

Quelque soit la méthode il y a toujours plein de souffrance, et inutile qui plus est. La mort c'est juste l'étape finale, faut voir le reste..

Végétalien, j'ai du le dire deja.

[HaGu]

Végétalien, j'ai du le dire deja.

Je viens de lire (en gros) la définition.

Autant proscrire les oeufs ça me semble relever d'une certaine cohérence, mais le miel et le lait ... j'avoue ne pas comprendre.

"refus de cautionner moralement l'exploitation des animaux"

j'ai ma réponse

Modifié 12 novembre 2010 par HaGu

[è_é]

Quelque soit la méthode il y a toujours plein de souffrance, et inutile qui plus est. La mort c'est juste l'étape finale, faut voir le reste..

Végétalien, j'ai du le dire deja.

oui d'accord pour les conditions d'élevage aussi

mais tu dis que c'est inutile, c'est faux, ça sert à manger

tu peux avoir des convictions personnelles là dessus mais tu ne peux pas obliger l'espèce humaine à arrêter de manger de la viande

en revanche il serait bon d'obliger la loi à évoluer strictement pour que l'élevage et l'abattage se fasse dans des conditions correctes voire plus que correctes.

il me semblait bien que tu étais végétalien, j'en étais pas sure...

pourquoi tu ne manges pas d'œuf ou de produits laitiers ?

edit :hagu, en quoi c'est cohérent de pas manger d'œuf

Modifié 12 novembre 2010 par elmö

[HaGu]

edit :hagu, en quoi c'est cohérent de pas manger d'uf

Cohérent dans le sens "ne pas manger de viande".

Pour le reste j'ai édité.

[è_é]

Cohérent dans le sens "ne pas manger de viande".

Pour le reste j'ai édité.

l'uf c'est de la viande

l'exploitation des animaux ?

ça me parait absurde, j'ai hâte de voir la réponse de thomas, ça m'intrigue complètement

[chronos]

Un petit extrait wikipedia:

Comme pour le végétarisme, les motivations sont également liées à l'aspect écologique, la production de viande demandant de très grandes quantités d'aliments de base, telles les céréales[4]. La nourriture consommée par le bétail mondial permettrait de nourrir 8,7 milliards de personnes, soit plus d'humains qu'il n'y en a sur terre[5]. Si chaque humain consommait autant de viande quun européen (100 kg par an en moyenne), il faudrait deux autres planètes pour pouvoir produire suffisamment de céréales simplement pour pouvoir nourrir tout le bétail nécessaire[réf. nécessaire]. En outre, la production de viande demande beaucoup d'eau (100 000 litres pour produire 1 kg de boeuf[6]) et d'espace, et génère beaucoup de pollution[7]. Selon un rapport publié par l'Organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture (FAO), le secteur de l'élevage émet des gaz à effet de serre qui, mesurés en équivalent CO2 (18 pour cent), sont plus élevés que ceux produits par les transports. Il est aussi une source principale de dégradation des terres et des eaux[8].

Après ils disent qu'un régime végétarien est très équilibré, pas le végétalien qui peut être nuisible sur le long terme

[LeDCdeKramoizi]

mais tu dis que c'est inutile, c'est faux, ça sert à manger

Oui, y a juste la moitié de la population mondiale qui ne mange pas à sa faim, alors que dans le même temps en occident on a jamais mangé autant de viande.

Faut pas chercher plus loin, si on veut TOUS manger ça passe par une très grosse réduction de notre consommation de viande et produits laitiers (lobby de merde au passage, je t'en foutrais des "amis pour la vie" ).

Quand on sait quil faut de 7 à 10 kilos de protéines végétales pour faire un kilo de protéine animale, se pose la question de où trouve-t-on ces végétaux pour nourrir les cheptels. Personne ne peut répondre à cette question aujourdhui. Il faudra choisir entre nourrir les hommes ou les animaux

[HaGu]

l'œuf c'est de la viande

que veux-tu que ce soit ?

Quand on sait qu’il faut de 7 à 10 kilos de protéines végétales pour faire un kilo de protéine animale, se pose la question de où trouve-t-on ces végétaux pour nourrir les cheptels. Personne ne peut répondre à cette question aujourd’hui. Il faudra choisir entre nourrir les hommes ou les animaux…

... ou le carburant

Modifié 12 novembre 2010 par HaGu

[LeDCdeKramoizi]

Un petit extrait wikipedia:

Après ils disent qu'un régime végétarien est très équilibré, pas le végétalien qui peut être nuisible sur le long terme

Oui, le calcium..

http://www.veganimal.info/article.php3?id_article=50

... ou le carburant

Aie, oui.. putain, la bagnole... les palmiers à huile vont nous sauver.

[è_é]

Oui, y a juste la moitié de la population mondiale qui ne mange pas à sa faim, alors que dans le même temps en occident on a jamais mangé autant de viande.

Faut pas chercher plus loin, si on veut TOUS manger ça passe par une très grosse réduction de notre consommation de viande et produits laitiers (lobby de merde au passage, je t'en foutrais des "amis pour la vie" ).

nan mais ça d'accord, l'argument est clairement recevable, sauf qu'on est pas obligé d'arrêter complètement de manger de la viande, seulement d'en consommer et d'en produire de manière raisonnée et respectueuse de l'animal

bon et les ufs et le lait et le miel ?

que veux-tu que ce soit ?

bah un uf

de la viande, ça vient d'un animal qui a été vivant, un uf c'est pas forcément un futur poulet...

[HaGu]

bah un œuf

de la viande, ça vient d'un animal qui a été vivant, un œuf c'est pas forcément un futur poulet...

Ben, ça reste plus proche de l'animal (et pour cause) qu'un verre de lait, donc je l'apparente à de la viande.

Le distingo me dérange pas non plus.

Modifié 12 novembre 2010 par HaGu

[è_é]

Ben, ça reste plus proche de l'animal (et pour cause) qu'un verre de lait, donc je l'apparente à de la viande.

Le distingo me dérange pas non plus.

certes, mais bon, quand tu fais une omelette, tu tues pas des ufs

[Planino]

certes, mais bon, quand tu fais une omelette, tu tues pas des ufs

Tu veux dire qu'ils sont toujours vivants dans notre estomac ?

[LeDCdeKramoizi]

nan mais ça d'accord, l'argument est clairement recevable, sauf qu'on est pas obligé d'arrêter complètement de manger de la viande, seulement d'en consommer et d'en produire de manière raisonnée et respectueuse de l'animal

bon et les ufs et le lait et le miel ?

Pour ça que j'ai dit: "très grosse réduction" je voulais pas vous froisser une nouvelle fois.

Les ufs tout dépends je dirais, ma mère possède quelques poules, qu'elle laisse gambader dans son jardin de 2500m3, elle sont nourries avec du bon grain naturel et des restes, elle les met juste à l'abri le soir pour pas que le renard les croque. Moi dans un cas comme celui ci, ce sont des ufs que je pourrais consommer, car aucune souffrance, respect total des bêtes, liberté et pas d'exploitation.

Et puis niveau solidarité et écologique je n'y vois pas de contradiction (c'est sur qu'après si c'est pour les nourrir avec du mais gm ..)

Pour les apparenter à de la viande il faut qu'ils soient fécondés.

Pour le miel c'est délicat, on sait tous les menaces qui pèsent sur l'abeille domestique, et sur tous les végétaux qu'elle pollinise.

[è_é]

Tu veux dire qu'ils sont toujours vivants dans notre estomac ?

les ufs, c'est comme les huitres

[Invité]

Pour les apparenter à de la viande il faut qu'ils soient fécondés.

un anti avortement! pendons le!

[LeDCdeKramoizi]

un anti avortement! pendons le!

Justement je suis pour, je dirais même que cela devrait être gratuit.

[Planino]

Justement je suis pour, je dirais même que cela devrait être gratuit.

+1 et j'aimerais aussi qu'on arrête la discrimination et que ce soit autorisé pour les femmes comme pour les hommes.

[LeDCdeKramoizi]

+1 et j'aimerais aussi qu'on arrête la discrimination et que ce soit autorisé pour les femmes comme pour les hommes.

Si c'est que ça on peut s'arranger tu sais.

[HaGu]

Comment peut-on être POUR l'avortement ?

C'est affreux.

Être pour le droit à l'avortement, ouais là d'accord.

:guili-guili-avec-le-fondement-des-mouches:

[è_é]

Pour ça que j'ai dit: "très grosse réduction" je voulais pas vous froisser une nouvelle fois.

Les ufs tout dépends je dirais, ma mère possède quelques poules, qu'elle laisse gambader dans son jardin de 2500m3, elle sont nourries avec du bon grain naturel et des restes, elle les met juste à l'abri le soir pour pas que le renard les croque. Moi dans un cas comme celui ci, ce sont des ufs que je pourrais consommer, car aucune souffrance, respect total des bêtes, liberté et pas d'exploitation.

Et puis niveau solidarité et écologique je n'y vois pas de contradiction (c'est sur qu'après si c'est pour les nourrir avec du mais gm ..)

Pour les apparenter à de la viande il faut qu'ils soient fécondés.

Pour le miel c'est délicat, on sait tous les menaces qui pèsent sur l'abeille domestique, et sur tous les végétaux qu'elle pollinise.

ok, donc si les conditions d'élevage sont réunies, tu peux envisager de manger des ufs ou du miel, et les produits laitiers aussi ?

tes arguments sont cohérents, le seul truc qui me chiffonne c'est que ces espèces animales qu'on dévore ont été crées pour ça (par nous hein pas par dieu ), du coup en théorie, arrêter de les élever que ce soit pour les consommer elles-mêmes ou leurs produits dérivés, c'est théoriquement les faire disparaitre puisqu'elles seraient inutiles

[tititolosa]

+1 et j'aimerais aussi qu'on arrête la discrimination et que ce soit autorisé pour les femmes comme pour les hommes.

Tu me vends du rêve Planino

[HaGu]

c'est théoriquement les faire disparaitre puisqu'elles seraient inutiles

Ouais on l'a vu avec les dinosaures.

C'était compliqué à traire alors on s'en est débarrassé

[Planino]

Ouais on l'a vu avec les dinosaures.

C'était compliqué à traire alors on s'en est débarrassé

Compliqué peut-être mais si on avait été moins feignant à l'époque, aujourd'hui on serait pas en pénurie de lait et on pourrait se débarasser des vaches qui trouent la couche d'ozone en pétant sans arrêt.

[chronos]

ok, donc si les conditions d'élevage sont réunies, tu peux envisager de manger des ufs ou du miel, et les produits laitiers aussi ?

tes arguments sont cohérents, le seul truc qui me chiffonne c'est que ces espèces animales qu'on dévore ont été crées pour ça (par nous hein pas par dieu ), du coup en théorie, arrêter de les élever que ce soit pour les consommer elles-mêmes ou leurs produits dérivés, c'est théoriquement les faire disparaitre puisqu'elles seraient inutiles

Je pense pas que les végétariens veulent, au final, qu'on bouffe plus de viande mais juste pour montrer que c'est pas indispensable et qu'on en bouffe beaucoup trop et qu'on fait de la merde pendant l'élevage et l'industrialisation. Ce sont des actes militants pour faire prendre conscience aux gens, pas un exemple de comment il faut vivre.