Le débat du jour

[chronos]

Ca devient crado là

Tu es contre l'avortement ?

[Planino]

Tu es contre l'avortement ?

Non je suis pour, sauf pour les espèces qui pondent des oeufs.

[ArrigoPantxi]

Pffffff Vous auriez pu débarquer il y à 2 heures, on aurait bien rigolé!

Je peux pas jouer là, je suis en train de me gaver de terrine.

[LeDCdeKramoizi]

c'est pas extrême dans ce sens là...

tu as dit que tu pourrais manger les ufs des poules de ta mère...ce que je trouve extrême, c'est de te priver de nourriture qui entre dans ton cadre de revendication...

à moins que tu n'aimes pas le goût de l'uf

J'ai du relire 3 fois ton post, heu.. bah je sais toujours pas quoi répondre.

Pour ce qui est de la privation, je pense avoir une alimentation bien plus variée qu'il y a 2 ans quand j'étais encore omni.

Maintenant je ne vais pas prendre mon cas personnel pour dire qu'un végé se prive moins qu'un omni, je vais prendre 2 coup de fouet si je m'y amuse.

[NicoPaviot]

quel est le rapport avec le fait de tuer un être vivant

on parle pas du truc chiant, long, salissant ou je sais pas quoi, on parle d'être capable d'ôter la vie, il me semble que c'est quand même sensiblement différent

Je trollais ton débat

Je penserais pas que ca marcherait aussi bien

Si tu dis ça, c'est que t'as pas gouté un bon poulet du gers ou de l'ariège que tu as choisi toi même et que tu as consommé juste le lendemain de sa mort.

Si tu n'as pas fait ça, tu ne sais pas ce que c'est que de manger de la viande.

T'inquiètes, j'ai pas mal de famille dans des fermes au pays basques. Donc je sais ce que c'est la viande "fraiche"

[LeDCdeKramoizi]

à moins que tu n'aimes pas le goût de l'œuf

J'ai retrouvé ceci pour les œufs:

La seconde raison que je voulais vous donner a trait à la production des œufs. Passons sur les conditions d’élevage et le fait que les pondeuses en arrivent à pondre maintenant 300 œufs par an (ceci étant aussi vrai pour les poules « bio », malgré leurs quelques m2 en plus), ce qui en dit long sur les contraintes physiologiques pesant sur les poules... D’ailleurs, les pondeuses vivent environ 1 an et partent ensuite à l’abattoir (et le « bio » n’y change pas grand-chose).

La « loi naturelle » qui s’applique dans ce cas est celle de l’équilibre des sexes : dans les accouvoirs où l’on incube et fait éclore les œufs pour le renouvellement du cheptel des pondeuses, il nait à peur près autant de poussins mâles que de poussins femelles.

Si les femelles sont destinées à être mises à la ponte, les mâles, eux, ne servent à rien et sont passés au broyeur : ils serviront à nourrir d’autres poules.

Pour entretenir en France un cheptel annuel d’environ 50 millions de pondeuses, il faut donc que naissent 100 millions de poussins, dont 50 millions de mâles passeront chaque année au broyeur.

Ici encore, vous voyez combien cet imbroglio entre « ovo-végétarisme » et souffrance animale est difficile à résoudre, bien que l’élevage respectueux de quelques poules à qui l’on prend quelques œufs puisse apparaître comme une alternative, mais qui la met en œuvre ?

Pour les produits laitiers:

Là encore, je ne vais vous donner que deux raisons. Vous savez que l’élevage et la sélection ont profondément modifié le patrimoine génétique des vaches (depuis leurs ancêtres les aurochs). Les milliers de litres de lait que produisent chaque année les vaches laitières n’ont plus rien de « naturel ». Pour autant, ce ne sont pas encore des « organismes génétiquement modifiés », au sens où l’on n’a pas, en connaissance de cause, remplacé tel gène par tel autre. Ainsi, les vaches sont toujours soumises à la « loi naturelle » de la gestation : comme tout mammifère, elles produisent du lait quand elles attendent un petit.

Pour les forcer à produire les quantités pharaoniques de lait que nous leur prenons, elles sont donc – obligatoirement – inséminées artificiellement, et continument tout au long de leur vie, afin qu’elles accouchent d’un veau chaque année (la gestation d’une vache dure 9 mois, comme chez les humains).

Le destin des veaux est simple : ils peuvent devenir de nouvelles vaches laitières (si ce sont des femelles), ou ils partent à l’engraissage et à l’abattoir (si ce sont des mâles). Quand aux vaches, une fois bien épuisées, elles sont de toute façon transformées en viande.

A vrai dire, qu’il s’agisse de vaches et de veaux, de brebis et d’agneaux ou de chèvres et de chevreaux, il n’y a aucune différence...

Je ne peux pas mieux résumer ce cycle de production qu’en disant qu’en réalité, si le lait est bien un produit de l’animal, une grande partie de la viande n’est qu’un sous-produit du lait.

Ci-gît le problème : dans cette difficulté à séparer produits laitiers et produits carnés ; difficulté qui teinte le « lacto-végétarisme » de souffrance animale, surtout dans la conception industrialisée de l’animal. Mais pas uniquement dans cette conception car, de toute façon, pour avoir du lait, il faut aussi avoir un petit. Et que fait-on de ce petit ?

http://www.vegetarisme.fr/index.php

Modifié 12 novembre 2010 par Thomas#13

[Baker]

Ca veut rien dire.

Super débat en tout cas! Bon appétit.

Tu peux essayer de tirer profit d'une faute de frappe. Il n'en reste pas moins que ce tu racontes c'est de la merde. Après le reste, si t'as un souci c'est en mp, on se donne rendez-vous et on règle ça quand tu veux...

Modifié 12 novembre 2010 par Baker

[ArrigoPantxi]

Tu peux essayer de tirer profit d'une faute de frappe. Il n'en reste pas moins que ce tu racontes c'est de la merde. Après le reste, si t'as un souci c'est en mp, on se donne rendez-vous et on règle ça quand tu veux...

[Planino]

Après le reste, si t'as un souci c'est en mp, on se donne rendez-vous et on règle ça quand tu veux...

Oué, pète lui la gueule, ça lui apprendra à pas aimer la viande

[Baker]

Oué, pète lui la gueule, ça lui apprendra à pas aimer la viande

ça n'a rien à voir avec la discussion. Je sais reconnaitre les emmerdeurs.

[è_é]

Je trollais ton débat

j'ai bien compris, je suis pas totalement idiote...

'fin à part que je vois pas l'intérêt de le faire

[NicoPaviot]

j'ai bien compris, je suis pas totalement idiote...

'fin à part que je vois pas l'intérêt de le faire

genre je suis le premier à le faire

Déjà les 3/4 des débats lancés ici sont des trolls assumés même s'ils finissent par être prix au sérieux ensuite

[è_é]

genre je suis le premier à le faire

Déjà les 3/4 des débats lancés ici sont des trolls assumés même s'ils finissent par être prix au sérieux ensuite

bah c'est pas une question d'être le premier ou pas, mais quel est l'intérêt

et pour le reste : ah

je m'explique, les 3/4 des débats lancés ici le sont par moi, et à part les dalc du week-end, je le fais toujours très sérieusement

[NicoPaviot]

bah c'est pas une question d'être le premier ou pas, mais quel est l'intérêt

et pour le reste : ah

je m'explique, les 3/4 des débats lancés ici le sont par moi, et à part les dalc du week-end, je le fais toujours très sérieusement

Bon j'exagère pour les chiffres, mais disons que je parle plus en volume de posts produits. Et je pense plus aux débats religieux lancé genre par Pioupiou

Sinon, lintérêt c'est que ca me fait marrer et je comprends pas pourquoi tu t'en prends à moi alors que y'en a des dizaines qui l'ont fait avant moi sans même que tu réagisses.

Et puis même si y'a un troll, y'avait quand même un fond de reflexion parce qu'on peut pas comparer l'égorgement d'un boeuf qui produit à manger pour un mois avec manger un steack.

[Planino]

ça n'a rien à voir avec la discussion. Je sais reconnaitre les emmerdeurs.

N'empêche que t'es pas du tout dans l'esprit bistrot

On est pas là pour se taper dessus mais pour se faire des bisous

Détends toi, poste un TALC, crée un DC, tu verras ça ira mieux après

[è_é]

Sinon, lintérêt c'est que ca me fait marrer et je comprends pas pourquoi tu t'en prends à moi alors que y'en a des dizaines qui l'ont fait avant moi sans même que tu réagisses.

Et puis même si y'a un troll, y'avait quand même un fond de reflexion parce qu'on peut pas comparer l'égorgement d'un boeuf qui produit à manger pour un mois avec manger un steack.

je m'en suis pas prise à toi, je t'ai simplement posé une question sur le rapport entre broyer un raisin et oter la vie à un animal pour le manger

y'en a effectivement qui viennent troller de temps en temps, hier personne, à part planino en fin de journée, mais c'était drôle alors je lui en veux pas

quant à certains autres trolls, je perds pas de temps avec les provoc à 2 balles du style "on s'en cague des chiots et des pandas"

ce qui m'a dérangée avec ton intervention, c'est que tu es un garçon intelligent, tu tiens souvent des raisonnements intéressants et là tu viens me pourrir le truc avec des réflexions alc, bah merde quoi, les talc c'est pas ce qui manque pour faire ce genre de truc, pas besoin de venir ici pour ça

[Planino]

planino je lui en veux pas

ce qui m'a dérangée avec ton intervention, c'est que tu es un garçon intelligent

Encore un avantage d'être con, les filles ne nous en veulent pas quand on dit de la merde

[NicoPaviot]

je m'en suis pas prise à toi, je t'ai simplement posé une question sur le rapport entre broyer un raisin et oter la vie à un animal pour le manger

y'en a effectivement qui viennent troller de temps en temps, hier personne, à part planino en fin de journée, mais c'était drôle alors je lui en veux pas

quant à certains autres trolls, je perds pas de temps avec les provoc à 2 balles du style "on s'en cague des chiots et des pandas"

ce qui m'a dérangée avec ton intervention, c'est que tu es un garçon intelligent, tu tiens souvent des raisonnements intéressants et là tu viens me pourrir le truc avec des réflexions alc, bah merde quoi, les talc c'est pas ce qui manque pour faire ce genre de truc, pas besoin de venir ici pour ça

MP si tu veux regler ça en vrai

[è_é]

Encore un avantage d'être con, les filles ne nous en veulent pas quand on dit de la merde

je suis loin de penser que tu es con, mais à la différence d'NP, tu es drôle

MP si tu veux regler ça en vrai

pas besoin, j'ai rien de plus à dire, ça me parait suffisamment clair

[Planino]

je suis loin de penser que tu es con, mais à la différence d'NP, tu es drôle

Oué enfin ça dépend, mon topic saucisson honnêtement il ne fait rire que moi

[NicoPaviot]

pas besoin, j'ai rien de plus à dire, ça me parait suffisamment clair

Ah ouais quand même, soit tu maîtrises super bien le troisième degré soit je comprends mieux lincompréhension

[Baker]

Si vous voulez me faire dire que je suis trop agressif sur le coup. Et bien vous avez raison.

Par contre, je maintiens qu'il y a un truc de pas très net dans la provocation de Psycho. Donc je présente mes excuses au bistrot mais pas à Psycho.

[è_é]

Ah ouais quand même, soit tu maîtrises super bien le troisième degré soit je comprends mieux l’incompréhension

mais non, je sais que tu fais référence au duel demain à l'aube de baker et psycho

d'ailleurs je mets une pièce sur baker, son expérience de l'égorgement de mouton devrait l'aider

tiens faisons-en le dalc du jour, qui des deux va gagner le duel ?

Modifié 13 novembre 2010 par elmö

[Baker]

d'ailleurs je mets une pièce sur baker, son expérience de l'égorgement de mouton devrait l'aider

Je tiens le psycho par les pieds mais il me faut quelqu'un qui tient le couteau. Tu comprends rien à ce que j'écris ou quoi?

Modifié 13 novembre 2010 par Baker

[è_é]

Je tiens le psycho par les pieds mais il me faut quelqu'un qui tient le couteau. Tu comprends rien à ce que j'écris ou quoi?

il est temps pour toi de franchir l'étape suivante

je te soutiens dans cette épreuve