Le débat du jour

[elkjaer]

Oui, si la théorie de la relativité est juste y compris aux limites, en théorie le temps s'arrête completement quand on voyage à la vitesse de la lumière.

Un photon avec un gugus sur le dos voyagerait très légèrement moins vite que la vitesse de la lumière donc ça marche

[LeDCdeKramoizi]

A ne pas confondre avec un vrai boudin.

[al_thunder]

A ne pas confondre avec un vrai boudin.

tu mélanges tout c'était hier la mère Bachelot

[Ekelund]

Tout simplement parce que ta notion de l'espace et du temps est newtonienne. La théorie de la relativité dit en particulier que l'espace et le temps est propre à chaque individu (tout cela découle du postulat de base d'Einstein qui s'est amplement vérifié depuis : la vitesse de la lumière est constante dans tout referentiel).

Pour faire simple, la première particule aura son temps qui se déroulera à une certaine vitesse, la deuxième particule qui subit l'accélération aura un autre temps qui paraîtra plus rapide à la première.

Donc pendant que la première aura vécu une seconde, la seconde aura vécu par exemple 2 secondes (il faut déjà voyager à 75% de la vitesse de la lumière pour un tel ratio). Si l'on se réfère à l'horloge du référentiel de la seconde particule, la première aura donc voyagé dans le futur d'une seconde.

A condition que la navette spatiale aille très vite (et que le mec supporte l'accélération). Ca à l'air compliqué parce qu'on est persuadé qu'il existe un seul temps qui est le même pour tout le monde. Or cette vision du temps s'est avérée fausse et cela a été vérifié par l'expérience de nombreuses fois.

ok merci pour ces explications

c'est passionnant ©

par contre si j'ai bien compris un mec qui avancerait dans le temps vieillirait plus vite que celui étant dans le temps "standard"

[è_é]

ok merci pour ces explications

c'est passionnant ©

par contre si j'ai bien compris un mec qui avancerait dans le temps vieillirait plus vite que celui étant dans le temps "standard"

bah non c'est l'inverse, puisqu'il serait en avance dans le temps mais au même âge

Le paradoxe

Des frères jumeaux sont nés sur Terre. L'un fait un voyage dans l'espace en fusée à une vitesse proche de celle de la lumière. D'après le phénomène de ralentissement des horloges en mouvement de la relativité restreinte, celui qui est resté sur terre voit que celui qui voyage vieillit moins vite que lui. Mais celui qui voyage voit son frère s'éloigner à grande vitesse de lui et, d'après le même phénomène, voit le frère resté sur Terre vieillir moins vite que lui. Ainsi d'après ce raisonnement utilisant la relativité restreinte, chacun voit l'autre vieillir moins vite alors qu'en réalité, au retour du voyageur, ils ne peuvent être tous les deux plus vieux que l'autre.

Modifié 16 novembre 2010 par elmö

[NicoPaviot]

par contre si j'ai bien compris un mec qui avancerait dans le temps vieillirait plus vite que celui étant dans le temps "standard"

Hein, euh non. Bon déjà y'a pas de temps standard. Mais bon, si on y tient vraiment, on peut supposer qu'il y en a un (le temps de celui qui est "immobile") afin de simplifier les choses.

Par rapport à notre temps standard, le temps de l'autre personne passe plus lentement et donc il vieillit moins vite.

Si tu prends 2 jumeaux de 20 ans pile et que le premier accélère de manière à ce que son temps aille 2 fois moins vite que le temps standard, au bout de 1 an de temps standard, le second aura 21 ans et le premier 20 ans et 6 mois.

[è_é]

[NicoPaviot]

bah non c'est l'inverse, puisqu'il serait en avance dans le temps mais au même âge

oui voilà. Bon le problème c'est que l'expression de la théorie de la relativité dans un cadre newtonien (en fixant un repère) marche pour les explications simple mais est source d'erreur dès qu'on complexifie un peu les choses et fournit des paradoxes (comme celui des jumeaux), qu'on ne peut écarter qu'en travaillant vraiment en théorie de la relativité (donc sans privilegier de repère).

[elkjaer]

Dailleurs, peut-être que beber n'est pas si jeune mais simplement qu'il voyage à une vitesse proche de la lumière

Non, je déconne

[GG]

Ah ben ça... Hormis pour les curieux qui acceptent un voyage sans retour...

Et pourtant j'ai l'impression que les "savants" ( tu y mets ce que tu veux dedans ) bossent beaucoup dessus ... si ca n'aboutit à aucune application, quel intérêt ? C'est juste pour le coté théorique ?

Autre chose, vous semblez dire que le voyage dans le futur serait envisageable pour l'homme, mais pas dans le passé ... mais serait-il possible non pas de voyager dans le passé, mais simplement de communiquer, ou de faire passer des informations dans le passé ?

[elkjaer]

Et pourtant j'ai l'impression que les "savants" ( tu y mets ce que tu veux dedans ) bossent beaucoup dessus ... si ca n'aboutit à aucune application, quel intérêt ? C'est juste pour le coté théorique ?

Les scientifiques ne bossent pas spécialement dessus comme tu dis mais comme il s'agit d'une application "médiatique" des travaux sur la matière et des recherches pour trouver le graal unificateur des 4 forces fondamentales, on en parle beacuoup.

[NicoPaviot]

Et pourtant j'ai l'impression que les "savants" ( tu y mets ce que tu veux dedans ) bossent beaucoup dessus ... si ca n'aboutit à aucune application, quel intérêt ? C'est juste pour le coté théorique ?

Bah, si tu tord ton cerveau tu peux toujours en trouver des applications : le mec qui va mourir peut vouloir tenter d'aller dans le futur pour voir si on sait pas le guérir. Bon, bien sûr, même si le voyage dans le futur s'avérait possible, faudra déjà développer des technologies permettant de l'appliquer, puis de réussir à les développer à un cout acceptable, ce qui est pas gagné et pas pour tout de suite (sauf si on arrive a voyager dans le futur ).

Mais les sciences théoriques ne s'occupent pas des applications, sinon elles n'avanceraient pas. Les découvertes finissent toujours par en avoir qu'on ne soupçonnait pas.

Autre chose, vous semblez dire que le voyage dans le futur serait envisageable pour l'homme, mais pas dans le passé ... mais serait-il possible non pas de voyager dans le passé, mais simplement de communiquer, ou de faire passer des informations dans le passé ?

Ben le voyage dans le passé est basé sur des théories très très dures a vérifier. Mais oui, si c'était possible, rien n'empeeche d'envisager d'envoyer des informations dans le passé. Mais il y a fort à parier que si c'était possible facilement et de manière controlée, ca ferait longtemps qu'un savant du futur nous aurait envoyé le mode d'emploi

[GG]

Mais il y a fort à parier que si c'était possible facilement et de manière controlée, ca ferait longtemps qu'un savant du futur nous aurait envoyé le mode d'emploi

Pas bête

Mais peut-être que ca a été fait justement, mais qu'on a pas su écouter/décrypter le message

[Cad]

Ben le voyage dans le passé est basé sur des théories très très dures a vérifier. Mais oui, si c'était possible, rien n'empeeche d'envisager d'envoyer des informations dans le passé. Mais il y a fort à parier que si c'était possible facilement et de manière controlée, ca ferait longtemps qu'un savant du futur nous aurait envoyé le mode d'emploi

En effet, bien vu.

Si on a encore vu personne venant du futur, c'est que c'est pas possible de voyager dans le passé, ou alors on nous cache ces voyages temporels...

[elkjaer]

En effet, bien vu.

Si on a encore vu personne venant du futur, c'est que c'est pas possible de voyager dans le passé, ou alors on nous cache ces voyages temporels...

Ou alors c'est possible mais dans une dimension qui ne permet pas de contact.

[dondiego]

Demain, demain...

[Invité]

Ben le voyage dans le passé est basé sur des théories très très dures a vérifier. Mais oui, si c'était possible, rien n'empeeche d'envisager d'envoyer des informations dans le passé. Mais il y a fort à parier que si c'était possible facilement et de manière controlée, ca ferait longtemps qu'un savant du futur nous aurait envoyé le mode d'emploi

Comme GG, s'il faut un appareil pour décrypter le message, ils peuvent envoyer tout ce qu'ils veulent, tant que cette machine n'a pas été inventé, on ne captera rien, et il n'est pas possible d'accélerer l'invention de cette machine pour la même raison.

Par contre, si on se rend compte qu'on peut envoyer un tel message. On invente la machine. Quel message va arriver dans la machine? Le meilleur moyen d'influencer le monde étant d'agir le plus tôt possible sur le système, tout le monde futur va vouloir envoyer un message au moment où la machine a été créée. Que se passe t il dans une telle situation?

[Cad]

Ou alors c'est possible mais dans une dimension qui ne permet pas de contact.

Hou là, me parle pas de dimension, je suis incapable de m'imaginer une quatrième dimension

*d'ailleur NP toi qui expliques plutôt bien si tu peux brievement éclairer ma lanterne...

Comme GG, s'il faut un appareil pour décrypter le message, ils peuvent envoyer tout ce qu'ils veulent, tant que cette machine n'a pas été inventé, on ne captera rien, et il n'est pas possible d'accélerer l'invention de cette machine pour la même raison.

Par contre, si on se rend compte qu'on peut envoyer un tel message. On invente la machine. Quel message va arriver dans la machine? Le meilleur moyen d'influencer le monde étant d'agir le plus tôt possible sur le système, tout le monde futur va vouloir envoyer un message au moment où la machine a été créée. Que se passe t il dans une telle situation?

"ERROR SYSTEM FAILURE"

[HaGu]

"ERROR SYSTEM FAILURE"

la machine sera chinoise

[è_é]

le voyage temporel, c'est pas un peu lié avec la téléportation ?

parce que là des applications, c'est pas ce qui manque :startrek:

[en_congés]

Mais il y a fort à parier que si c'était possible facilement et de manière controlée, ca ferait longtemps qu'un savant du futur nous aurait envoyé le mode d'emploi

Hééééé non, puisqu'en décembre 2012, la Terre n'existera plus

Ou alors ça a été fait, mais l'Homme étant ce qu'il est, il y a fort à parier qu'il s'en est servi pour gagner au Loto, en s'envoyant le message à lui même, plus jeune !

[Cad]

le voyage temporel, c'est pas un peu lié avec la téléportation ?

parce que là des applications, c'est pas ce qui manque :startrek:

La teleportation c'est le contraire du voyage temporel :

On se deplace dans l'espace en figeant le temps alors que le voyage temporel c'est l'inverse.

[è_é]

La teleportation c'est le contraire du voyage temporel :

On se deplace dans l'espace en figeant le temps alors que le voyage temporel c'est l'inverse.

oui, donc c'est bien une histoire d'espace-temps, donc c'est lié

une autre aspirine avec ça ?

[Ekelund]

bah non c'est l'inverse, puisqu'il serait en avance dans le temps mais au même âge

Hein, euh non. Bon déjà y'a pas de temps standard. Mais bon, si on y tient vraiment, on peut supposer qu'il y en a un (le temps de celui qui est "immobile") afin de simplifier les choses.

Par rapport à notre temps standard, le temps de l'autre personne passe plus lentement et donc il vieillit moins vite.

Si tu prends 2 jumeaux de 20 ans pile et que le premier accélère de manière à ce que son temps aille 2 fois moins vite que le temps standard, au bout de 1 an de temps standard, le second aura 21 ans et le premier 20 ans et 6 mois.

woké, j'avais compris l'inverse..

sinon j'ai bien pigé qu'il n'y avait pas de temps standard, dou mes guillemets (c'était juste pour définir celui qui n'avance pas dans le temps)

[Invité]

On se deplace dans l'espace en figeant le temps alors que le voyage temporel c'est l'inverse.

Etrange, la terre tourne dans tous les sens, si tu ne bouge pas, t'auras l'air con (et mort). C'est foireux ton plan, je reste chez moi.