Le débat du jour

[VIX15]

http://www.20minutes.fr/article/624923/societe-un-violeur-chevres-condamne-cinq-mois-prison-sursis

Ouais, faut que je me tienne à carreaux quelques semaines encore...

[LeDCdeKramoizi]

Je lâche l'affaire, il n'y a absolument pas de "débat", depuis le début je mène un combat que je suis le seul à mener ici (je savais qu'il serait perdu d'avance, voila pourquoi je ne fréquentais jamais le bistrot, je redoutais le moment où j'allais devenir autre chose qu'un supporter lambda; mais je ne me doutais pas que personne ne serait insensible à ces causes là).

Quelque soit le fond ou la forme de mes messages, quelque soit les sources mis à dispositions on se fait un malin plaisir de descendre chacune de mes interventions.

J'aurais du attendre d'avoir 10.000 posts au compteur pour que mes mots aient un poids (j'aurais bien voulu NP, mais certaines choses ne peuvent attendre), même si cela fait plus de 20ans que je supporte le téf et 7 ou 8 ans que je fréquente le forum, la valeur du forumeur se compte en nb de post (la société du toujours plus: plus tu as, plus tu es).

Au lieu de ça c'est la vanne que j'ai en rétour qui récolte la sympathie (mais comme apparemment "je suis chiant", ça tombe sous le sens)

J'ai mes valeurs et je sais qu'elles sont justes car altruistes. Je veux quitter ce monde en ayant fait le moins de mal possible, et ce pas uniquement à mes semblables, mais je veux aussi me battre.

Et pour ces derniers c'est pas simple, j'ai fait beaucoup de mal par le passé, ma sensibilité me joue souvent des tours (anxiété, nervosité, impatience).

Ce système d'exploitation, ou le naturel est dilapidé, opprimé, tyrannisé, je lui dis "Fuck".

On aspire tous à vivre libre et heureux, pas juste homo sapiens.

Chez tous les mammifères ont peut lire dans leurs yeux la peur, la tristesse et la douleur, conscience ou pas leurs sens sont tout autant développés que les nôtres.

Au lieu de perdre les pédales, même si j'ai de l'orgueil je préfère m'arrêter ici, ce n'est qu'un combat de perdu de plus qui me conforte encore plus dans mes convictions, et qui me poussent à m'engager au delà de simples forums et choix de vie.

L'activisme me sourira bien plus que la communication, ça ne pourra en tout cas pas être pire. La guère est loin d'être perdue.

Merci à ceux qui se sont intéressés un temps soit peu à ces causes là, et désolé pour les autres d'avoir été si moralisateur, ainsi que vous avoir fait autant culpabiliser et "chier".

Nul doute que dans un futur très proche, un sujet comme la sur-consommation de viande (re)viendra sur le devant de la scène, et je n'y serais pour rien.

[Floolf]

Je lâche l'affaire, il n'y a absolument pas de "débat", depuis le début je mène un combat que je suis le seul à mener ici (je savais qu'il serait perdu d'avance, voila pourquoi je ne fréquentais jamais le bistrot, je redoutais le moment où j'allais devenir autre chose qu'un supporter lambda; mais je ne me doutais pas que personne ne serait insensible à ces causes là).

Quelque soit le fond ou la forme de mes messages, quelque soit les sources mis à dispositions on se fait un malin plaisir de descendre chacune de mes interventions.

J'aurais du attendre d'avoir 10.000 posts au compteur pour que mes mots aient un poids (j'aurais bien voulu NP, mais certaines choses ne peuvent attendre), même si cela fait plus de 20ans que je supporte le téf et 7 ou 8 ans que je fréquente le forum, la valeur du forumeur se compte en nb de post (la société du toujours plus: plus tu as, plus tu es).

Au lieu de ça c'est la vanne que j'ai en rétour qui récolte la sympathie (mais comme apparemment "je suis chiant", ça tombe sous le sens)

J'ai mes valeurs et je sais qu'elles sont justes car altruistes. Je veux quitter ce monde en ayant fait le moins de mal possible, et ce pas uniquement à mes semblables, mais je veux aussi me battre.

Et pour ces derniers c'est pas simple, j'ai fait beaucoup de mal par le passé, ma sensibilité me joue souvent des tours (anxiété, nervosité, impatience).

Ce système d'exploitation, ou le naturel est dilapidé, opprimé, tyrannisé, je lui dis "Fuck".

On aspire tous à vivre libre et heureux, pas juste homo sapiens.

Chez tous les mammifères ont peut lire dans leurs yeux la peur, la tristesse et la douleur, conscience ou pas leurs sens sont tout autant développés que les nôtres.

Au lieu de perdre les pédales, même si j'ai de l'orgueil je préfère m'arrêter ici, ce n'est qu'un combat de perdu de plus qui me conforte encore plus dans mes convictions, et qui me poussent à m'engager au delà de simples forums et choix de vie.

L'activisme me sourira bien plus que la communication, ça ne pourra en tout cas pas être pire. La guère est loin d'être perdue.

Merci à ceux qui se sont intéressés un temps soit peu à ces causes là, et désolé pour les autres d'avoir été si moralisateur, ainsi que vous avoir fait autant culpabiliser et "chier".

Nul doute que dans un futur très proche, un sujet comme la sur-consommation de viande (re)viendra sur le devant de la scène, et je n'y serais pour rien.

J'ai pas l'impression que sur le fond tes convictions soient dénigrés.

Par contre, reconnais que tu es plutôt extrémiste dans tes idées.

Sur le débat en cours, tout le monde semble d'accord pour dire qu'au niveau agro-alimentaire et cosmétiques, les animaux ne devrait pas intervenir.

On parlait surtout de recherche médicale.

Libre à toi de juger que le vie d'un chien ou d'une souris vaut celle d'un homme (on a même l'impression qu'elle vaut plus pour toi des fois...).

Ce serait mieux si on vivait en symbiose, certes, mais contrairement à l'auteur que tu citais récemment, et même si certains de mes semblables le méritent pas forcément, je choisirais toujours le camp de l'homme.

Enfin, j'aime trop la viande pour m'en priver, tu y as découverts de nouvelles façons de manger, moi j'aime l'entrecôte et le saucisson. J'en mange pas tous les jours non plus, faut pas exagérer...

Je respecte ton choix, j'ai conscience des enjeux mis en cause, mais j'ai foi en l'humanité en fait, je crois qu'on va s'en tirer, pas sans mal, et certainement au détriment d'autres formes de vie...

Pour les vannes, tout le monde en prends ici, moi le premier vu que je suis gros, bon j'ai pas mal d'autodérision, obligé.

Et pour finir ce trop long post sur une note un peu plus légère, mais pas tant que ça finalement, je t'invite à la lecture d'"Héraclius Gloss" de Maupassant, une nouvelle dans laquelle le héros aimait aussi un peu trop les animaux, mais pas pour les mêmes raisons que les tiennes

J'espère que tu finiras pas comme lui (), et je comprends tes raisons qui sont meilleures que les siennes.

[Piou]

Franchement Thomas, je crois que tu te trompes. On n'a absolument rien contre tes idées, en tout cas on les respecte. On a été plusieurs à te demander quels avaient été tes motivations etc quand tu as annoncé ton mode de consommation. Après quand on vanne, c'est pas qu'on dénigre, c'est juste que sur le bistrot, on vient beaucoup pour ça aussi.

Quand à la relation nombre de post / poids sur le forum, c'est faux, Beber en est un exemple.

[Invité]

Bien sur qu'il y a débat. C'est toi qui le ferme en invoquant le nombre de post (???). Genre t'aurais eu plus de post, on aurait été d'accord avec toi? Tu crois sérieusement qu'on est si con que ça?!

Désolé, mais pour moi, quand je dis que la question se pose de savoir si la vie de miliers de souries pèse plus que celle de milions d'humain, j'estime que t'as pas à te sentir insulté et que t'es capable de répondre.

Perso, pour sauver un homme, je massacre autant de souris qu'on me propose. Les seuls arguments que t'avances, c'est qu'il y a des dérives. Ouais, y a des dérives. C'est les dérives qu'il faut condamner, pas le principe, pour moi.

[cinq demi]

Je lâche l'affaire, il n'y a absolument pas de "débat", depuis le début je mène un combat que je suis le seul à mener ici (je savais qu'il serait perdu d'avance, voila pourquoi je ne fréquentais jamais le bistrot, je redoutais le moment où j'allais devenir autre chose qu'un supporter lambda; mais je ne me doutais pas que personne ne serait insensible à ces causes là).

Quelque soit le fond ou la forme de mes messages, quelque soit les sources mis à dispositions on se fait un malin plaisir de descendre chacune de mes interventions.

J'aurais du attendre d'avoir 10.000 posts au compteur pour que mes mots aient un poids (j'aurais bien voulu NP, mais certaines choses ne peuvent attendre), même si cela fait plus de 20ans que je supporte le téf et 7 ou 8 ans que je fréquente le forum, la valeur du forumeur se compte en nb de post (la société du toujours plus: plus tu as, plus tu es).

Au lieu de ça c'est la vanne que j'ai en rétour qui récolte la sympathie (mais comme apparemment "je suis chiant", ça tombe sous le sens)

J'ai mes valeurs et je sais qu'elles sont justes car altruistes. Je veux quitter ce monde en ayant fait le moins de mal possible, et ce pas uniquement à mes semblables, mais je veux aussi me battre.

Et pour ces derniers c'est pas simple, j'ai fait beaucoup de mal par le passé, ma sensibilité me joue souvent des tours (anxiété, nervosité, impatience).

Ce système d'exploitation, ou le naturel est dilapidé, opprimé, tyrannisé, je lui dis "Fuck".

On aspire tous à vivre libre et heureux, pas juste homo sapiens.

Chez tous les mammifères ont peut lire dans leurs yeux la peur, la tristesse et la douleur, conscience ou pas leurs sens sont tout autant développés que les nôtres.

Au lieu de perdre les pédales, même si j'ai de l'orgueil je préfère m'arrêter ici, ce n'est qu'un combat de perdu de plus qui me conforte encore plus dans mes convictions, et qui me poussent à m'engager au delà de simples forums et choix de vie.

L'activisme me sourira bien plus que la communication, ça ne pourra en tout cas pas être pire. La guère est loin d'être perdue.

Merci à ceux qui se sont intéressés un temps soit peu à ces causes là, et désolé pour les autres d'avoir été si moralisateur, ainsi que vous avoir fait autant culpabiliser et "chier".

Nul doute que dans un futur très proche, un sujet comme la sur-consommation de viande (re)viendra sur le devant de la scène, et je n'y serais pour rien.

Les idées que tu défends sont nobles et valent qu'on se battent pour elles. Je suis un bistroteur lecteur plus qu'intervenant, mais je crois que ce qu'il t'a été reproché, c'est ton manque d'humour et de second degré, qui est la marque du bistrot.

Ta position vis à vis de notre société de consommation est, reconnais le, avant gardiste et encore considérée comme extrémiste. Du coup, il faut accepter les "piques" des bistroteurs, qui essayent de te déstabiliser, un peu pour le plaisir, mais surtout (c'est mon avis), pour mieux te découvrir et voir ce que t'as dans le ventre (pas de viande visiblement ).

Le truc, c'est que t'as sur-réagi à ces attaques humoristiques (pas toujours du meilleur goût parfois), et que tu t'es mis un peu le bistrot à dos.

Reviens au bistrot quand tu seras calmé :daron: et reprends ton "combat" de manière plus détendue, ça passera mieux. Tu seras l'écolo de service, accepte ce rôle et tu deviendras un bistroteur respecté.

PS : globalement, j'ai les mêmes idées que toi, (je mange pas trop de viande, je composte, je fais 20 bornes de vélo tous les jours pour aller taffer, j'achète le plus possible bio et local, etc.), mais j'essaye juste de les exposer de manière moins extrémiste que toi, ça passe souvent mieux

[è_é]

Au lieu de ça c'est la vanne que j'ai en rétour qui récolte la sympathie (mais comme apparemment "je suis chiant", ça tombe sous le sens)

puisque je suis responsable de ça, je t'explique :

à chaque fois que quelqu'un te sort une vanne, tu le prends mal et tu deviens pénible, je suis honnête et je dis ce que je pense, et là en l'occurrence, sur ce genre de truc, je te trouve chiant

ça n'est ni une attaque personnelle, ni un jugement définitif...

sur le reste, dire qu'on est insensible à ce que tu racontes, au mieux ça veut dire que tu ne lis pas nos posts, au pire que t'es d'une mauvaise foi toute lapine

[è_é]

Tu seras l'écolo de service

hey, c'est moi ça

lui il est le nouveau hippie vegan

[VIX15]

Je lâche l'affaire, il n'y a absolument pas de "débat", depuis le début je mène un combat que je suis le seul à mener ici (je savais qu'il serait perdu d'avance, voila pourquoi je ne fréquentais jamais le bistrot, je redoutais le moment où j'allais devenir autre chose qu'un supporter lambda; mais je ne me doutais pas que personne ne serait insensible à ces causes là).

Quelque soit le fond ou la forme de mes messages, quelque soit les sources mis à dispositions on se fait un malin plaisir de descendre chacune de mes interventions.

J'aurais du attendre d'avoir 10.000 posts au compteur pour que mes mots aient un poids (j'aurais bien voulu NP, mais certaines choses ne peuvent attendre), même si cela fait plus de 20ans que je supporte le téf et 7 ou 8 ans que je fréquente le forum, la valeur du forumeur se compte en nb de post (la société du toujours plus: plus tu as, plus tu es).

Au lieu de ça c'est la vanne que j'ai en rétour qui récolte la sympathie (mais comme apparemment "je suis chiant", ça tombe sous le sens)

J'ai mes valeurs et je sais qu'elles sont justes car altruistes. Je veux quitter ce monde en ayant fait le moins de mal possible, et ce pas uniquement à mes semblables, mais je veux aussi me battre.

Et pour ces derniers c'est pas simple, j'ai fait beaucoup de mal par le passé, ma sensibilité me joue souvent des tours (anxiété, nervosité, impatience).

Ce système d'exploitation, ou le naturel est dilapidé, opprimé, tyrannisé, je lui dis "Fuck".

On aspire tous à vivre libre et heureux, pas juste homo sapiens.

Chez tous les mammifères ont peut lire dans leurs yeux la peur, la tristesse et la douleur, conscience ou pas leurs sens sont tout autant développés que les nôtres.

Au lieu de perdre les pédales, même si j'ai de l'orgueil je préfère m'arrêter ici, ce n'est qu'un combat de perdu de plus qui me conforte encore plus dans mes convictions, et qui me poussent à m'engager au delà de simples forums et choix de vie.

L'activisme me sourira bien plus que la communication, ça ne pourra en tout cas pas être pire. La guère est loin d'être perdue.

Merci à ceux qui se sont intéressés un temps soit peu à ces causes là, et désolé pour les autres d'avoir été si moralisateur, ainsi que vous avoir fait autant culpabiliser et "chier".

Nul doute que dans un futur très proche, un sujet comme la sur-consommation de viande (re)viendra sur le devant de la scène, et je n'y serais pour rien.

Si tu lis ce forum depuis longtemps, tu dois savoir que c'est pas dans le topic "débat" qu'on se fait des amis !

Je crois que tu réagis de façon excessive, car il me semble que personne ne t'as jugé ! Après si personne n'est d'accord avec toi c'est pas notre faute...

Concernant le nombre de post, ça veut rien dire, parce que par exemple, tu prends Ekelund, on se demande comment il en a autant sans jamais poster... !

[Invité]

comment ça "nouveau" hippie?! J'en vois pas d'autres.

[è_é]

comment ça "nouveau" hippie?! J'en vois pas d'autres.

ah bon

[Cad]

Je lâche l'affaire, il n'y a absolument pas de "débat", depuis le début je mène un combat que je suis le seul à mener ici (je savais qu'il serait perdu d'avance, voila pourquoi je ne fréquentais jamais le bistrot, je redoutais le moment où j'allais devenir autre chose qu'un supporter lambda; mais je ne me doutais pas que personne ne serait insensible à ces causes là).

Quelque soit le fond ou la forme de mes messages, quelque soit les sources mis à dispositions on se fait un malin plaisir de descendre chacune de mes interventions.

J'aurais du attendre d'avoir 10.000 posts au compteur pour que mes mots aient un poids (j'aurais bien voulu NP, mais certaines choses ne peuvent attendre), même si cela fait plus de 20ans que je supporte le téf et 7 ou 8 ans que je fréquente le forum, la valeur du forumeur se compte en nb de post (la société du toujours plus: plus tu as, plus tu es).

Au lieu de ça c'est la vanne que j'ai en rétour qui récolte la sympathie (mais comme apparemment "je suis chiant", ça tombe sous le sens)

J'ai mes valeurs et je sais qu'elles sont justes car altruistes. Je veux quitter ce monde en ayant fait le moins de mal possible, et ce pas uniquement à mes semblables, mais je veux aussi me battre.

Et pour ces derniers c'est pas simple, j'ai fait beaucoup de mal par le passé, ma sensibilité me joue souvent des tours (anxiété, nervosité, impatience).

Ce système d'exploitation, ou le naturel est dilapidé, opprimé, tyrannisé, je lui dis "Fuck".

On aspire tous à vivre libre et heureux, pas juste homo sapiens.

Chez tous les mammifères ont peut lire dans leurs yeux la peur, la tristesse et la douleur, conscience ou pas leurs sens sont tout autant développés que les nôtres.

Au lieu de perdre les pédales, même si j'ai de l'orgueil je préfère m'arrêter ici, ce n'est qu'un combat de perdu de plus qui me conforte encore plus dans mes convictions, et qui me poussent à m'engager au delà de simples forums et choix de vie.

L'activisme me sourira bien plus que la communication, ça ne pourra en tout cas pas être pire. La guère est loin d'être perdue.

Merci à ceux qui se sont intéressés un temps soit peu à ces causes là, et désolé pour les autres d'avoir été si moralisateur, ainsi que vous avoir fait autant culpabiliser et "chier".

Nul doute que dans un futur très proche, un sujet comme la sur-consommation de viande (re)viendra sur le devant de la scène, et je n'y serais pour rien.

Le truc sur le nombre de post tu te trompes.

Tes convictions son les tiennes, et tu te bats pour, rien que pour ça : Respect.

Ton truc sur la tristesse dans les yeux des "mamifères" c'est un peu limite : l'autre jour je fesait une rando dans les pyrénées et j'ai eu la chance de tomber nez à nez avec un loir, on s'est observé pendant 10 minutes, je n'ai pas vu de peur ou de tristesse dans son regard mais de la curiositée, autant que moi.

Tu humanises un peu trop les animaux à mon avis.

[VIX15]

j'ai eu la chance de tomber nez à nez avec un loir, on s'est observé pendant 10 minutes

éh bé, y en a qui ont rien d'autre à foutre...

[Invité]

Ton truc sur la tristesse dans les yeux des "mamifères" c'est un peu limite : l'autre jour je fesait une rando dans les pyrénées et j'ai eu la chance de tomber nez à nez avec un loir, on s'est observé pendant 10 minutes, je n'ai pas vu de peur ou de tristesse dans son regard mais de la curiositée, autant que moi.

même expérience. Mais au bout de 10 minutes Braaten s'est fait engueulé par Casa, alors il est reparti dans le match.

[Cad]

éh bé, y en a qui ont rien d'autre à foutre...

Pour moi ça fait partie des petits bonheur de la vie

[è_é]

même expérience. Mais au bout de 10 minutes Braaten s'est fait engueulé par Casa, alors il est reparti dans le match.

il a dit avec un loir, pas avec un noir

[Cad]

même expérience. Mais au bout de 10 minutes Braaten s'est fait engueulé par Casa, alors il est reparti dans le match.

C'est donc toi le fautif, tu distrais l'ami Daniel !

[VIX15]

Pour moi ça fait partie des petits bonheur de la vie

Non mais c'était juste pour dire une connerie. Je suis pire que toi à ce sujet, ce que j'ai préféré à NY, c'est que les écureuils viennent te manger dans la main, j'y ai passé des heures et des tonnes de photos...

[Invité]

C'est donc toi le fautif, tu distrais l'ami Daniel !

ouais, et à longueur de match, y a pas d'ambiance dans les tribunes parce que les joueurs nous distraient aussi.

[Cad]

Non mais c'était juste pour dire une connerie. Je suis pire que toi à ce sujet, ce que j'ai préféré à NY, c'est que les écureuils viennent te manger dans la main, j'y ai passé des heures et des tonnes de photos...

Je quifferai aussi !

Tu as vu de la tristesse dans leurs regards ?

Modifié 19 novembre 2010 par Cad

[VIX15]

Je quifferai aussi !

Tu as vu de la tristesse dans leurs regards ?

Tu parles, un touriste qui bouffe un hot dog, c'est de la rage qu'il y avait dans leur regard !

[Bebs]

Quand à la relation nombre de post / poids sur le forum, c'est faux, Beber en est un exemple.

Je t'emmerde

[Planino]

c'est juste de petits rongeurs habités par un instinc qui les poussent à forniquer au max.

Les animaux nous ressemblent tellement

Je veux quitter ce monde en ayant fait le moins de mal possible

je veux me battre.

Contradictoire tout ça

On aspire tous à vivre libre et heureux, pas juste homo.

Ca dépend, il y a des homos qui sont libres et heureux

moi j'aime l'entrecôte et le saucisson.

Fixed.

Tu crois sérieusement qu'on est si con que ça?!

Parle pour toi Qu'est ce que t'en sais que je suis pas con moi ?

il y a quand même des gens ouverts ici

Parle pour toi Qu'est ce que t'en sais que je suis pas fermé moi ?

[Planino]

la facilité avec laquelle j'ai pénétré ton anus...

Ah ? Me rappelle plus, en tout cas j'ai rien senti sinon je m'en souviendrais

[LeDCdeKramoizi]

C'est le nez de Planino qui a fait déborder la pipe.

Pour le nb de posts c'est NP qui me l'a fait remarqué, c'est pas tombé dans l'oreille d'un aveugle.

Je pense avoir fait preuve d'humour à de nombreuses reprises que ce soit ici ou dans l'espace supporters, mais certains abusent copieusement et ne savent pas s'arrêter, l'humour quand il est bien dosé j'adore, mais quand c'est trop c'est tropico.

Moi aussi je trouve la viande super bonne, je l'avoue volontiers, et personne ne m'a jamais demandé ou suggéré d'arrêter, tout comme je n'aurais jamais cru m'en passer. En même temps c'est pas l'alcool ou la nicotine, même si y a du plaisir, il n'y aucune dépendance.

J'en suis venu à la conclusion que c'était égoïste d'en manger -autant-, comme j'ai deja dit, c'est pas juste pour l'animal en lui même, mais pour l'empreinte écologique, la flotte gaspillée, et le fait que cela cautionne la faim et la mort d'une partie de nos semblables (la suite logique des messages humanistes).

http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9g%C3%A9tarisme#Solidarit.C3.A9

Pour ceux qui seraient prêt à tuer des milliers de souris pour sauver un humain, et bien de mon côté quand je vois une vidéo d'un gars qui exécute de sang froid une vache avec son machin pneumatique, si j'étais présent je serais prêt à lui enfoncer le crane à coup de pelle pour la sauver (dans d'autres circonstances je serais un héros, mais là un criminel ).

Alors évidement, si je vois un molosse en train de bouffer quelqu'un je vais essayer de le tirer d'affaire, quitte à saigner l'animal, l'humain me gave mais je lui garde encore un peu de compassion.

Mais y a des évènements qui ont lieu à chaque instant :150 Milliards d'animaux d'élevage on abat par an, soit 50 fois l'humanité réunie.

Maintenant je ne peux que conseiller Earthlings (Terriens).

Y a plein de films sur le sujet, mais celui ci traite de toute la condition animale, des animaux de compagnies, à nos assiettes en passant par les labos. Le narrateur est un joueur professionnel de hockey sur glace Canadien, et vegan: Geeorges Laraque (on a 6jrs de différence )

http://video.google.com/videoplay?docid=4093730216074063220#