Yoda Posté(e) 9 février 2011 Posté(e) 9 février 2011 de quelle partie du message parles tu? des chiffres sur la productivité Citer
Invité Posté(e) 9 février 2011 Posté(e) 9 février 2011 ouais j'ai entendu ça, c'est fiable comme info ? bon du coup j'ai cherché sur le site de l'insee, et sur les seules dernières années et seulement dans l'industrie manufacturière : mais d'une façon générale il me semble que c'est fiable, dans l'agriculture, sans aucun doute, dans les services, je pense encore plus. Je serais tenté de dire que ces gains sont en partie dû à une dégradation des conditions de travail, c'est pour ça que les 35 h peuvent etre vu comme une compensation méritée d'une dérégulation dangereuse. Citer
hmg Posté(e) 9 février 2011 Posté(e) 9 février 2011 Le français est aussi aimable que l'occidental moyen, pas plus pas moins. En ce qui concerne les qualités de réception, quand t'es la 1ère destination touristique mondiale, tu fais du volume tu t'en fous pas mal d'être désagréable avec un touriste parce qu'il y en aura toujours un autre qui le remplacera et donc ça va pas affecter grandement ton chiffre d'affaire et par conséquent changer ton comportement. Quand ton pays est peu touristique, t'as intérêt d'être sympa pour filer une bonne image de ton pays aux touristes parce que c'est ton seul bouche à oreille. Je pense que ça va pas chercher plus loin. Et les français parlent pas si mal anglais que ça, faut arrêter de se flageller, ça me fatigue mais d'une force, on a le niveau d'un pays de 60 millions d'habitant et si l'on compare avec les pays de notre taille, on a un niveau normal, les allemands, italiens, espagnols sont aussi nuls que nous. Ne nous comparer pas à des pays comme les scandinaves, les Pays Bas ou les pays de l'Est parce que c'est pas comparable, regarder le nombre d'habitant qu'ils ont (moins de 10 millions), ils sont obligés de s'ouvrir sur le reste de l'Europe parce que sur leur marché intérieur, ils crèvent . Bref, je suis devenu plus patriote au sens noble du terme (j'ai rangé de côté définitivement les notions débiles de citoyen du monde que j'avais plus jeune) et moins critique envers mon pays depuis que j'ai vécu à l'étranger parce que vivre à l'étranger, ça vous permet de voir qu'on a pas mal de qualités en France (même dans l'offre touristique) et qu'on en oublie parfois de les vanter (sans pour autant tomber dans l'excès inverse non plus). Perso, j'ai toujours donné des tips à des collègues étrangers qui partaient visiter Paris. En France, si tu veux pas galérer, faut apprendre à dire bonjour, merci et au revoir, si l'étranger fait cet effort, il a déjà à moitié gagné. Je rejoins Chabal là dessus, t'es en France, tu parles français ou du moins tu fais l'effort de faire l'accroche en français et ensuite tu demandes la permission d'embrayer en anglais. Moi les gens qui en France m'abordent en anglais directement, je leur dis que je parle pas anglais juste parce que ça me fait chier ce genre de comportement (seulement les anglophones, si c'est un pauvre italien, russe ou chinois, je vais pas faire ma pute ). Quand t'es touriste dans un pays, t'as 3 mots à apprendre et ça me semble pas trop demander de les connaître. Et je me souviens l'avoir vécu en Croatie, les gens que je rencontre me disent souvent que les croates sont pas sympas, non c'est juste que si tu fais pas un minimum d'effort pour parler leur langue (en tant que touriste, dobar dan et hvala me semblent pas inaccessible), ils auront moins l'envie de faire l'effort et d'être sympa. C'est juste un minimum de respect pour leur langue et par la même leur sensibilité Citer
chronos Posté(e) 9 février 2011 Posté(e) 9 février 2011 c'est peut être aussi parce qu'on est "la" destination à la mode . En finlande par exemple personne est capable de dire si ils sont accueillant ou pas, sauf 4-5 pelew qui se font accueillir comme des roie car ce sont les seuls touristes Tout à fait ! fut un temps (lointain), les grecs prônaient la pédérastie tu crois pas qu'on peut dégager certaines tendances culturelles selon les pays ? genre les espagnols sont bruyants Bien sûr qu'il y a des tendances culturelles mais le truc c'est qu'il ne faut pas juger selon son propre témoignage ou des "on dit" parce que souvent c'est n'importe quoi ou du moins pas du tout représentatif, il faut faire attention on a le niveau d'un pays de 60 millions d'habitant et si l'on compare avec les pays de notre taille, on a un niveau normal, les allemands, italiens, espagnols sont aussi nuls que nous. Il me semblait que ça taquinait bien l'anglais en Allemagne Mais bon cf ce que je disais plus haut Moi les gens qui en France m'abordent en anglais directement, je leur dis que je parle pas anglais juste parce que ça me fait chier ce genre de comportement (seulement les anglophones, si c'est un pauvre italien, russe ou chinois, je vais pas faire ma pute ). Quand t'es touriste dans un pays, t'as 3 mots à apprendre et ça me semble pas trop demander de les connaître. Et je me souviens l'avoir vécu en Croatie, les gens que je rencontre me disent souvent que les croates sont pas sympas, non c'est juste que si tu fais pas un minimum d'effort pour parler leur langue (en tant que touriste, dobar dan et hvala me semblent pas inaccessible), ils auront moins l'envie de faire l'effort et d'être sympa. C'est juste un minimum de respect pour leur langue et par la même leur sensibilité Bah tu vois j'ai été en Hongrie cet été et c'est vrai que je parlais anglais direct comme si c'était normal et je m'étais fait la réflexion que j'étais un peu con sur ce coup (et d'autres coup aussi ) Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 10 février 2011 Posté(e) 10 février 2011 Putain, Chronos présent sur tous les fronts! Z'ètes combien ? Tu triches ? J'ai pas lu le débat mais +1 avec hmg (joli pavé post). Citer
Invité Posté(e) 10 février 2011 Posté(e) 10 février 2011 Et les français parlent pas si mal anglais que ça, faut arrêter de se flageller, ça me fatigue mais d'une force, on a le niveau d'un pays de 60 millions d'habitant et si l'on compare avec les pays de notre taille, on a un niveau normal, les allemands, italiens, espagnols sont aussi nuls que nous. les italiens et espagnols, à n'en pas douter. Les allemands parlent bien mieux anglais que les français par contre. D'une façon général les pays nordiques. Mais perso, j'adore parler anglais alors je suis ravi quand un touriste m'aborde en anglais. Je vois pas en quoi c'est un manque de respect, tant que le mec est sympa et poli... Moi les injonctions du genre "il faut parler français", ça me fait rire. Perso je suis français, je parle français, pas de complexe par rapport à ça, nullement le besoin de l'imposer à quiconque. Je suis allé au Portugal, j'ai essayé de parler portugais, puis je me sentais con alors j'ai fini en Français ou anglais. J'ai pas l'impression d'etre un méchant touriste, j'étais souriant, poli, respectueux. La branlette identitaire basé sur la langue, ça sert juste à créer des conflits qui servent à rien. Sinon, si les touristes allaient ailleurs qu'à Paris, ils verraient plus de Français souriant :chauvin: Citer
Invité Posté(e) 10 février 2011 Posté(e) 10 février 2011 +1 Et ça fait plaisir de voir qu'on peut débattre ensemble sans que ça parte en couilles, ceux qui disent que tu en es incapable sont des menteurs d'ailleurs même papadopoulos n'a pas contesté sur le forum stéphanois. C'est émouvant. Citer
HaGu Posté(e) 10 février 2011 Posté(e) 10 février 2011 Moi les injonctions du genre "il faut parler français", ça me fait rire. Faudrait savoir où tu l'as lu ça. (Certainement pas dans le post d'hmg) Citer
Invité Posté(e) 10 février 2011 Posté(e) 10 février 2011 Faudrait savoir où tu l'as lu ça. (Certainement pas dans le post d'hmg) Ca ressort un peu dans le post hmg quand même, bizarement seulement vers les anglais. Voit la logique du noble patriotisme. Citer
HaGu Posté(e) 10 février 2011 Posté(e) 10 février 2011 Ca ressort un peu dans le post hmg quand même, bizarement seulement vers les anglais. Voit la logique du noble patriotisme. faut arrêter cette branlette "non-identitaire" hein S'agit pas de jeter ceux qui parlent pas la langue, mais de mépris pour ceux qui arrivent comme en pays conquis. Pour moi c'est ça le sens du propos d'hmg. parler, ou avoir chercher à connaitre au moins qques mots, ça démontre déjà le fait d'avoir une démarche d'ouverture et de respect du pays d'accueil. Ne pas faire d'effort du tout, ce serait typique d'un beauf. De même que s'il y a des us et coutumes à intégrer et respecter, je suis pas chez moi, donc si y a un effort à faire c'est à moi, le touriste de base, de le faire, surtout si c'est pour demander un service. Citer
Invité Posté(e) 10 février 2011 Posté(e) 10 février 2011 parler, ou avoir chercher à connaitre au moins qques mots, ça démontre déjà le fait d'avoir une démarche d'ouverture et de respect du pays d'accueil. j'ai pas dit le contraire. Mais parler en anglais, c'est pas un signe de fermeture comme le dénonce hmg. Mais ma réponse est pas seulement envers hmg, elle l'est envers ce qu'on entend souvent, le bon complexe du français qui a peur pour sa langue. après, un mec vient te demander un service en anglais, lui dire que tu parles pas anglais parce que t'aimes pas que le mec ait pas fait l'effort d'etre ouvert en apprenant 3 mots, je trouve ça naze, c'est tout. Au pire, tu lui répond en français, et vous vous marrez ensemble quoi. Le mec vient vers toi, c'est là qu'il est l'échange, pas dans la langue choisie. L'ouverture elle est là, je connais plein de gens qui sont presque incapable de parler à des inconnus. Si choisir l'anglais facilite leur geste, je vois pas en quoi ça fait d'eux des beaufs. Chacun a sa pratique de l'ailleurs, chacun gère comme il peut l'altérité. Le beauf pour moi, il est dans son hotel piscine, et il parle pas une seule fois à une personne du pays. Et puis beauf... ça veut tout dire et rien dire. pour moi, des touristes avec leur guide de conversation à sortir des phrases prémachées sans se soucier plus que ça de "communiquer" (dont je fais partie), sont pas moins beauf que le mec qui va parler en anglais mais qui va vraiment parler avec la personne. Enfin bref. Citer
Invité Posté(e) 10 février 2011 Posté(e) 10 février 2011 (modifié) Oui enfin le tuning permet tout de même de mettre tout le monde d'accord sur la définition du beauf ça et le foot. D'accord avec Régis et hmg je sais pas si c'est parce que c'est dit en français, mais tu es bien ouvert GG Modifié 10 février 2011 par Invité Citer
GG Posté(e) 10 février 2011 Posté(e) 10 février 2011 je sais pas si c'est aprce que c'est dit en français, mais tu es bien ouvert GG J'ai lu hmg, je me suis dit "ah oui c'est vrai", j'ai lu ton post je me suis dit "ah oui c'est pas faux" Citer
HaGu Posté(e) 10 février 2011 Posté(e) 10 février 2011 (modifié) nan mais après c'est une question d'éducation! je vais dans un endroit, je suis comme hmg, j'essaie de baragouiner, déjà parce que j'aime bien ça, j'essaye de m'intéresser un peu à la langue du pays, et puis c'est plus sympa pour les gens que tu as en face... après en France, si un mec se pionte devant moi et me parle en anglais, je vais pas lui faire la gueule parce qu'il tente pas de parler français! le rapport humain c'est pas juste la langue... il peut te parler en anglais, tout en te faisant un sourire, en étant sympa... moi ça me suffit! je préfère ça que l'anglais qui va faire un effort pour parler français mais qui va pas être poli ou faire la gueule... dans ce sens je trouve que la langue c'est pas si grave... bien sûr, que ça se résume pas à çà et l'attitude compte évidemment + que la langue Je continue à penser que j'en ai absolument rien à foutre qu'un mec ait appris à dire "bonjour" et "merci au revoir" Tant qu'il demande poliment et avec le sourire je vois pas le problème. Ca se trouve le mec vient juste visiter Paris pendant quelques jours, j'ai aucune raison de lui péter les couilles et de le forcer à dire 3 mots de français alors que ça sert à rien à part flatter mon égo et mon côté identitaire. çà me flatte rien du tout et puis l'exemple de Paris, une capitale européenne, et de l'anglais, est mauvais si je vais au Japon, et ait besoin d'un passant pour décrypter un panneau en rase campagne ben je me sentirai vachement plus courtois de pouvoir saluer/remercier le gonze dans sa langue çà fait un peu moins "je mets les pieds sur les tables en arrivant" j'ai pas dit le contraire. Mais parler en anglais, c'est pas un signe de fermeture comme le dénonce hmg. Mais ma réponse est pas seulement envers hmg, elle l'est envers ce qu'on entend souvent, le bon complexe du français qui a peur pour sa langue. oui c'est vrai y a aussi cet aspect là, la défense de la langue. L'abus d'anglais me gave un peu quand pas justifié; de là à envoyer chier des gens de passage ... y a un step Modifié 10 février 2011 par HaGu Citer
chronos Posté(e) 10 février 2011 Posté(e) 10 février 2011 Vous avez pas compris Hmg je crois, il voulait juste parler des mecs qui arrivaient et qui tchachaient anglais direct sans un petit "do you speak english" comme si les autochtones se devaient de parler anglais. C'est pas du tout "we're in France, we speak France" qui est ridicule (bien que marrant pour le coup ) On parle la langue où on va réussir à se comprendre Citer
hmg Posté(e) 10 février 2011 Posté(e) 10 février 2011 Les allemands sont aussi nuls que les français en anglais. Les cadres allemands sont meilleurs en anglais que les cadres français, ça ya pas à chier mais l'allemand de base est aussi mauvais que le français de base et ça je le maintiens parce que j'y ai vécu et que j'ai été choqué par leur faible niveau en anglais. Je tente à ma manière de tordre le coup à ce cliché de l'allemand bilingue anglais qui me fatigue pas mal Voilà, moi je supporte pas que le fait de parler anglais est un "dû" aux touristes, et c'est pas un complexe de bon français, j'ai pas peur pour la langue française, j'en ai rien à battre mais juste que quand t'es touriste, tu mets pas les pieds sur la table comme le dit Hagu Citer
FranckProvostIV Posté(e) 10 février 2011 Posté(e) 10 février 2011 Les allemands sont aussi nuls que les français en anglais. Les cadres allemands sont meilleurs en anglais que les cadres français, ça ya pas à chier mais l'allemand de base est aussi mauvais que le français de base et ça je le maintiens parce que j'y ai vécu et que j'ai été choqué par leur faible niveau en anglais. Je tente à ma manière de tordre le coup à ce cliché de l'allemand bilingue anglais qui me fatigue pas mal Voilà, moi je supporte pas que le fait de parler anglais est un "dû" aux touristes, et c'est pas un complexe de bon français, j'ai pas peur pour la langue française, j'en ai rien à battre mais juste que quand t'es touriste, tu mets pas les pieds sur la table comme le dit Hagu Ne te fatigue pas Registered et Badhoney (d'ailleurs leurs pseudonymes en disent long sur leur haine du français) sont de vrai petits anglo-saxons en herbe maintenant. Prêts à rejoindre les petits veaux pour aller à l'abattoir les gars? Citer
è_é Posté(e) 10 février 2011 Auteur Posté(e) 10 février 2011 j'ai l'impression que tes posts sont de plus en plus à chier... t'as une baisse de forme en ce moment ou quoi?! ou tu manques d'auto-dérision ? ses réponses aux questions du lillois sont à son niveau habituel Citer
FranckProvostIV Posté(e) 10 février 2011 Posté(e) 10 février 2011 j'ai l'impression que tes posts sont de plus en plus à chier... t'as une baisse de forme en ce moment ou quoi?! Non non, par contre tes virées nocturnes répétées aux Coulisses te montent à la tête visiblement. Citer
è_é Posté(e) 11 février 2011 Auteur Posté(e) 11 février 2011 (modifié) débat du jour : comment faire comprendre à mes voisins du dessus qu'il faudrait qu'il fasse quelque chose concernant leur literie Modifié 11 février 2011 par elmö Citer
Invité Posté(e) 11 février 2011 Posté(e) 11 février 2011 débat du jour : comment faire comprendre à mes voisins du dessus qu'il faudrait qu'il fasse quelque chose concernant leur literie a chaque fois qu'ils baisent, tu leur mets "il est libre max" a fond. Ca changera pas leur lit. Mais ca réduira la fréquence. Citer
è_é Posté(e) 11 février 2011 Auteur Posté(e) 11 février 2011 a chaque fois qu'ils baisent, tu leur mets "il est libre max" a fond. Ca changera pas leur lit. Mais ca réduira la fréquence. bonne idée mais 1 - je n'ai pas cette chanson 2 - à 2h du mat' c'est chaud de mettre le son à fond, d'autant plus qu'il y a d'autres voisins dans l'immeuble Citer
Cad Posté(e) 11 février 2011 Posté(e) 11 février 2011 bonne idée mais 1 - je n'ai pas cette chanson 2 - à 2h du mat' c'est chaud de mettre le son à fond, d'autant plus qu'il y a d'autres voisins dans l'immeuble Donc si c'est aussi fort que tu le dis, tu ne dois pas être la seule à les entendre, donc serrez vous les coudes : le nombre fait la force. Citer
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