blemishapied Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 je suis assez sceptique sur les intentions de gauche du PS pour ma part... tu me rassure j'ai eu peur ce matin en étant d'accord avec vals sur tout ce qu'il disait Citer
Ekelund Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 malheureusement c'est ce que la droite entraîne! même si ça fait chier les gens, le libéralisme est un système de droite... le libéralisme contrôlé n'existe pas puisqu'on est dans un système de concurrence qui s'est complétement emballé et qui pousse le profit au détriment des intérêts de la vie des être humains... donc qu'on le veuille ou non, le système que la droite encourage est un système qui fini par écraser les gens... donc t'as p'têt pas la même définition, mais c'est un fait... sinon c'est quoi la façon de vivre des mecs de droite je comprends pas très bien... le libéralisme n'est pas seulement un système de droite, c'est LE système en vigueur sur notre planète, excepté peut-être en Corée du Nord après il y le libéralisme sauvage, complètement dérèglementé (modèle américain) et il y a des libéralismes plus encadrés (j'allais dire "sociaux" mais je pense que l'association t'aurait fait bondir ) ou le profit est toujours le but recherché, sauf que le patronnat ne peut s'affranchir de certaines règles sociales (droit du travail). très honnêtement, je ne vois pas quel système économique est actuellement applicable sur un plan national en écartant totalement la notion de libéralisme Citer
Champignon Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 Cool, on en revient à la définition de gauche-droite Si tant est qu'on puisse en donner une (et en décomplexifiant les choses à l'extrême), mon opinion va par là: il y a principalement une différence de la vision du rôle de l'Etat, qu'on peut lier avec les 2 grandes idéologies de l'économie, à savoir libéralisme (le marché établit "tout seul" un équilibre) et keynesianisme (intervention de l'Etat nécesaire pour établir un équilibre). Par extension, pour la droite, l'intervention de l'Etat sur la société doit être réduite au minimum et la société se régule par elle-même. Pour la gauche, il est nécessaire que l'Etat intervienne pour rétablir la justice dans plein de domaines. Au final, ya absolument rien à voir avec ce que les uns et les autres ont dans les poches, plus avec une certaine vision d'équité et de justice sociale. En d'autres termes, pour la droite, l'équité c'est que tout le monde est supposé avoir les memes chances au départ, donc si on réussit tant mieux, si on st pauvre tant pis, fallait faire d'aurtes choix. Pour la gauche, on rétablit l'équité en renforçant le pouvoir des plus pauvres par rapport aux plus riches. On peut donc être riche en disant "je sais que j'ai eu du bol, je suis pret à partager une partie de mes revenus pour rétablir une certaine équité". Se dire de gauche en cherchant simplment à augmenter sa fortune sans vouloir redistribuer (i.e. payer des impots), c'est effectivement du gros foutage de gueule. Ce que je dis est volontairement réducteur, je pense qu'il y a autant de gauches et de droites que de personnes, mais voila la grande distinction selon moi, qui n'implique pas nécessairement une nouvelle lutte des classes. Citer
Piou Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 nan mais ça n'a rien à voir... j'ai 2 potes qui sont à la totale opposée de mes idées politiques... on se comprend pas quand on parle politique, pour autant c'est des mecs qui m'ont jamais lâché quand j'étais en difficulté... pour ce qui est des idées conservatrices, même chose... c'est propre à la droite... en gros si, la frontière est très grande entre les idéaux de gauches et ceux de droite... après tu peux retrouver des similitudes sur l'économie, ne serait-ce qu'entre certaines personnalités du PS et de l'UMP... ce qui m'amène à dire que le PS, en tous cas ce PS là n'a pas grand chose de gauche... Tu commences par "ça n'a rien à voir" et puis en fait tu dis la même chose que moi ! T'es encore drogué là hein, dépravé de gauche Citer
Champignon Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 le ps est de droite alors le ps est un parti centriste Citer
Piou Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 non, je te dis qu'en effet ça n'a rien à voir, que tu peux avoir des personnes proches que tu apprécies au delà de la politique... J'ai pas dit le contraire, heureusement qu'on s'apprécie malgré nos différences sinon je te dis pas le bordel Citer
è_é Posté(e) 8 juillet 2011 Auteur Posté(e) 8 juillet 2011 ça explique pas pourquoi tu trouves qu'un artiste de gauche ne l'est pas à cause de son train de vie de droite nan sérieux j'ai toujours pas compris ce que tu voulais dire Citer
Champignon Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 ça explique pas pourquoi tu trouves qu'un artiste de gauche ne l'est pas à cause de son train de vie de droite nan sérieux j'ai toujours pas compris ce que tu voulais dire non mais ça veut dire quoi train de vie de droite? Citer
Ekelund Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 ça explique pas pourquoi tu trouves qu'un artiste de gauche ne l'est pas à cause de son train de vie de droite nan sérieux j'ai toujours pas compris ce que tu voulais dire je pense qu'il voulait dire qu'un artiste soit-disant de gauche qui part vivre à Monaco ou en Suisse pour s'exonérer d'impots (et donc de redistribution des richesses envers les + pauvres) ne peut pas être vraiment de gauche. enfin je crois qu'il l'entendait comme ça Citer
è_é Posté(e) 8 juillet 2011 Auteur Posté(e) 8 juillet 2011 non mais ça veut dire quoi train de vie de droite? bah c'est à pioupiou qu'il faut demander Citer
Piou Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 bah c'est toi qui 'ma parlé de Yoda à la base... Et ? Je vois absolument pas le rapport, je te montrais juste qu'on pouvait être de droite sans en avoir rien à branler de son prochain... ça explique pas pourquoi tu trouves qu'un artiste de gauche ne l'est pas à cause de son train de vie de droite nan sérieux j'ai toujours pas compris ce que tu voulais dire Non mais ça c'est normal, c'est parce que t'es une fille, donc t'es limitée intellectuellement Citer
è_é Posté(e) 8 juillet 2011 Auteur Posté(e) 8 juillet 2011 je pense qu'il voulait dire qu'un artiste soit-disant de gauche qui part vivre à Monaco ou en Suisse pour s'exonérer d'impots (et donc de redistribution des richesses envers les + pauvres) ne peut pas être vraiment de gauche. enfin je crois qu'il l'entendait comme ça il a parlé de ça et sinon, ça existe ça ? Citer
Champignon Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 bah c'est à pioupiou qu'il faut demander Ah oué sorry Citer
è_é Posté(e) 8 juillet 2011 Auteur Posté(e) 8 juillet 2011 Non mais ça c'est normal, c'est parce que t'es une fille, donc t'es limitée intellectuellement c'est censé être drôle ou c'est juste con ? Citer
Piou Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 Non mais j'ai pas le temps de t'expliquer, les autres font ça très bien Citer
Champignon Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 (modifié) il a parlé de ça et sinon, ça existe ça ? Daniel Auteuil de gauche Modifié 8 juillet 2011 par Champignon Citer
è_é Posté(e) 8 juillet 2011 Auteur Posté(e) 8 juillet 2011 Daniel Auteuil de gauche et donc il vit pas en france ? dans ce cas là, ok est-ce que ça veut dire que train de vie de droite = vivre à l'étranger pour payer moins d'impôts Citer
Champignon Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 et donc il vit pas en france ? dans ce cas là, ok en belgique je crois. J'ai fait un truc sur l'exil fiscal cette année, ça m'avait marqué. Après Jonny soutient Sarkozy et je sais pas si on peut dire que tsonga et gasquet ont une opinion politique... Citer
Ekelund Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 et donc il vit pas en france ? dans ce cas là, ok est-ce que ça veut dire que train de vie de droite = vivre à l'étranger pour payer moins d'impôts tu serais pas un peu chiante toi ? Citer
Champignon Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 (modifié) est-ce que ça veut dire que train de vie de droite = vivre à l'étranger pour payer moins d'impôts Ca veut au moins dire que tu veux pas redistribuer ton fric au pot commun Modifié 8 juillet 2011 par Champignon Citer
Flolynyk Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 nan mais ça n'a rien à voir... j'ai 2 potes qui sont à la totale opposée de mes idées politiques... on se comprend pas quand on parle politique T'es lourd avec Zitoun. Citer
Ekelund Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 sinon "train de vie de droite" dans l'absolu ça ne veut strictement rien dire.. c'est comme Nicolas Hulot qui est écolo et qui roule en 4x4 chez lui en Corse Citer
Champignon Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 (modifié) t'en sais rien s'il s'est barré pour cette raison... en gros tu peux pas être français, vivre à l'étranger et être de gauche?! Si, tu peux pas être français, gagner ton frix sur le sol français, résider à l'étranger et être de gauche. Mais t'es un enfoiré avant d'être de gauche edit: je parle de ceux qui font beaucoup de fric et qui n'ont aucune raison apparente de vivre en Suisse ou en Belgique, ce qui est le cas entre autres de Daniel Auteuil. Modifié 8 juillet 2011 par Champignon Citer
dondiego Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 tu serais pas un peu chiante toi ? DEBAT DU JOUR Citer
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