Cad Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 Tu sais quand t'es riche c'est tellement plus facile d'être de gauche finalement DEBAT DU JOUR qui a commencé hier Citer
Champignon Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 mais attends, explique moi pourquoi il pourrait vivre en Belgique? Parce qu'il aime le vélo? C'est comme tsonga qui vit en suisse pour les pâturages! Je veux bien qu'ils trouvent ça joli, mais je veux pas croire que c'est pour ça qu'ils y vivent Citer
è_é Posté(e) 8 juillet 2011 Auteur Posté(e) 8 juillet 2011 tu serais pas un peu chiante toi ? sinon "train de vie de droite" dans l'absolu ça ne veut strictement rien dire.. ah bah voilà, on y arrive Citer
Champignon Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 (modifié) ou dans la meme logique, total est peut-être une boite sympa, parce que meme s'ils paient pas d'impots, ils ont une branche humanitaire Modifié 8 juillet 2011 par Champignon Citer
Flolynyk Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 ou dans la meme logique, total est peut-être une boite sympa, parce que meme s'ils paient pas d'impots, ils ont une branche humanitaire Vois les raccourcis scandaleux. Citer
Champignon Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 mais qu'est ce que j'en sais moi?! s'il préfère vivre en Belgique parce qu'il trouve les belges plus sympas?! tu résumes le fait d'être à gauche au fait de payer des impôts en France toi?! Non, tu peux avoir des belles idées de gauche. Par contre si tu participes pas au financement public alors que t'en profites et que t'es le premier à donner des leçons sur le fonctionnement, t'as vraiment pas de face. Citer
Champignon Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 tu peux vivre à l'étranger sans bénéficier du financement public du pays où tu es né... oué mais tu bosses où? t'utilises quelles routes? et surtout ton fric vient d'où? mais je parle pas du pékin lambda comme toi et moi, je parle de celui qui vient gagner 10 millions parce qu'on va voir son film au ciné alors que le mec s'en bat l'oeuf de toi et préfère vivre à l'endroit où son fric sera moins taxé. perso je gagne pas trop mal, je paie des impots, je sais (à peu près) où ils partent et ça me dérange pas. Ca me dérange que ceux qui gagnent le plusse trouvent de toute façon le moyen d'être globalement moins taxé que toi et moi par une astuce ou une autre. Ma façon d'être de gauche c'est notamment râler contre ce type d'injustice. Donc si l'exemple de ce qui m'exècre se dit de gauche, ca me pose problème Citer
Baker Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 oué mais tu bosses où? t'utilises quelles routes? et surtout ton fric vient d'où? mais je parle pas du pékin lambda comme toi et moi, je parle de celui qui vient gagner 10 millions parce qu'on va voir son film au ciné alors que le mec s'en bat l'oeuf de toi et préfère vivre à l'endroit où son fric sera moins taxé. perso je gagne pas trop mal, je paie des impots, je sais (à peu près) où ils partent et ça me dérange pas. Ca me dérange que ceux qui gagnent le plusse trouvent de toute façon le moyen d'être globalement moins taxé que toi et moi par une astuce ou une autre. Ma façon d'être de gauche c'est notamment râler contre ce type d'injustice. Donc si l'exemple de ce qui m'exècre se dit de gauche, ca me pose problème De toute façon les gens très riches n'ont pas besoin de faire d'effort car le système est conçu de telle sorte que plus tu gagnes moins ton taux d'imposition est élevé. Citer
Piou Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 De toute façon les gens très riches n'ont pas besoin de faire d'effort car le système est conçu de telle sorte que plus tu gagnes moins ton taux d'imposition est élevé. Ah bon Citer
HaGu Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 (modifié) Ah bon En tout cas ici ils t'expliquent que ça décroit un peu pour les 10% les + riches, et s'effondre carrément pour les 5% des plus blindés. La diversité de leur rentrées d'argent (capital, immobilier, etc) leur permettant + de "dérogations" qu'un simple salarié (selon ce que j'ai retenu évidemment). Modifié 8 juillet 2011 par HaGu Citer
Gollum Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 (modifié) Badh, tu confonds droite et libéralisme ! Tain j'ai du boulot, je sens que je vais pas y arriver Sinon d'accord par rapport à ça, c'est le plus important (même si je tempérerais tes propos, t'as des mecs de droite qui s'en foutent pas de leur voisin) Confusion on ne peut plus classique et totalement -mais alors totalement- erronée. La droite française, en particulier, est tout sauf libérale. Elle est même furieusement étatiste ("libéral" et "étatiste" étant d'exacts contraires). Mais bon, le terme "libéral" -c'est encore mieux quand c'est précédé des préfixes "néo" ou "ultra" - est utilisé à tort et à travers et comme la gauche est plutôt plus farouchement anti libérale que ne l'est la droite, on a tôt fait de franchir le Rubicon de la déduction hâtive... Mais je n'aurai (hélas) pas le loisir de flooder sur ce sujet ô combien fécond. Cool, on en revient à la définition de gauche-droite Si tant est qu'on puisse en donner une (et en décomplexifiant les choses à l'extrême), mon opinion va par là: il y a principalement une différence de la vision du rôle de l'Etat, qu'on peut lier avec les 2 grandes idéologies de l'économie, à savoir libéralisme (le marché établit "tout seul" un équilibre) et keynesianisme (intervention de l'Etat nécesaire pour établir un équilibre). Par extension, pour la droite, le libéralisme, l'intervention de l'Etat sur la société doit être réduite au minimum et la société se régule par elle-même. Pour la gauche, il est nécessaire que l'Etat intervienne pour rétablir la justice dite sociale dans plein de domaines. Au final, ya absolument rien à voir avec ce que les uns et les autres ont dans les poches, plus avec une certaine vision d'équité et de justice sociale. En d'autres termes, pour la droite, l'équité c'est que tout le monde est supposé avoir les memes chances au départ, donc si on réussit tant mieux, si on st pauvre tant pis, fallait faire d'aurtes choix. Pour la gauche, on rétablit l'équité en renforçant le pouvoir des plus pauvres par rapport aux plus riches. On peut donc être riche en disant "je sais que j'ai eu du bol, je suis pret à partager une partie de mes revenus pour rétablir une certaine équité". Se dire de gauche en cherchant simplment à augmenter sa fortune sans vouloir redistribuer (i.e. payer des impots), c'est effectivement du gros foutage de gueule. Ce que je dis est volontairement réducteur, je pense qu'il y a autant de gauches et de droites que de personnes, mais voila la grande distinction selon moi, qui n'implique pas nécessairement une nouvelle lutte des classes. Fixed. Pas mal sinon comme résumé, je trouve. Modifié 8 juillet 2011 par miniboer Citer
è_é Posté(e) 8 juillet 2011 Auteur Posté(e) 8 juillet 2011 La droite française, en particulier, est tout sauf libérale. Elle est même furieusement étatiste ("libéral" et "étatiste" étant d'exacts contraires). la droite au pouvoir est tout sauf étatiste, du moins sur le plan économique Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 TG pour voir Connasse. (je rigole hein, va pas ENCORE le prendre mal) Citer
Baker Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 En tout cas ici ils t'expliquent que ça décroit un peu pour les 10% les + riches, et s'effondre carrément pour les 5% des plus blindés. La diversité de leur rentrées d'argent (capital, immobilier, etc) leur permettant + de "dérogations" qu'un simple salarié (selon ce que j'ai retenu évidemment). Exactement. C'est un bon résumé oui. Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 Pourquoi tu te sens obligé d'ecrire des messages comme ca? C'est con, je suis convaincu que tu tu peux être sympa comme mec quand tu veux. Je suis toujours gentil, je réserve mes embrouilles IRL pour mes vieux et mes futures ex (bon ça ça date). Citer
è_é Posté(e) 8 juillet 2011 Auteur Posté(e) 8 juillet 2011 Connasse. (je rigole hein, va pas ENCORE le prendre mal) je vais te traiter de facho sans même lire ce que tu écris, on va voir si tu le prends bien putain, et dire que pendant longtemps je pensais que t'étais pas le gros con que certains dénonçaient, j'ai eu tort Citer
Gollum Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 le libéralisme n'est pas seulement un système de droite, c'est LE système en vigueur sur notre planète, excepté peut-être en Corée du Nord après il y le libéralisme sauvage, complètement dérèglementé (modèle américain) et il y a des libéralismes plus encadrés (j'allais dire "sociaux" mais je pense que l'association t'aurait fait bondir ) ou le profit est toujours le but recherché, sauf que le patronnat ne peut s'affranchir de certaines règles sociales (droit du travail). très honnêtement, je ne vois pas quel système économique est actuellement applicable sur un plan national en écartant totalement la notion de libéralisme L'Iran, le Zimbabwé et le Vénézuela seraient donc des pays libéraux ?? Quant aux USA, c'est tout sauf un pays "totalement déréglementé". De mémoire, le taux dépenses publiques / PIB s'y établit à plus de 30% et ce pays abonde de réglementations écologiques, sociales et même financières évidemment méconnues. Il faut vraiment se garder de ce que les médias racontent, dans ce domaine... En fait, je vais me permettre de synthétiser comme suit : les 40 dernières années sont une époque de libéralisation (sans précédent) des échanges internationaux (réduction des tarifs douaniers, libéralisation des mouvements de capitaux, des transferts de technologie, etc.). Et une époque sans précédent dans les démocraties occidentales (hors expériences totalitaires, donc) d'interventionnisme étatique "social" et "régulateur" (l'Etat "producteur" a, lui, en revanche, beaucoup reculé). Cela se traduit in fine par une montée en puissance du poids économique des états dont l'ampleur des déficits publics (absolument inédite en temps de paix dans les pays occidentaux) atteste puissamment. Or, un système libéral est par définition un système où l'Etat intervient peu. Il convient donc d'être nuancé, sur cette question. Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 (modifié) parfois ouais, mais là c'est surtout par pure connerie et projection de ce qu'il croit que je pense... J'ai juste lu que tu t'offusquais, je n'ai rien imaginé. C'est ton droit et je le respecte. Je ne suis pas moi-même homme à aller voir une femme et monnayer son cul en la regardant dans les yeux, même si les plus belles femmes que j'ai vue IRL étaient des putes. Mais je comprends qu'on choisisse ce taf pour se faire plus d'argent qu'a l'usine, ou parce qu'on se sous-estime. En outre je connais plein de gars qui ont déjà été aux putes et j'accepterais probablement qu'on me paye pour de la baise (ça serait la moindre des choses dans un monde juste et idéal). C'est la vie quoi. Les extrêmes sont dégueux mais au bord des extrêmes il y a des choses grises acceptables dans leurs contextes. Modifié 8 juillet 2011 par Psycho Citer
Gollum Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 la droite au pouvoir est tout sauf étatiste, du moins sur le plan économique Tu plaisantes ? De quelle droite parles tu ? De celle (actuelle) qui déroge au traité de Maastricht (ratifié par un gouvernement de gauche) en explosant le volume de la dette publique ? De la droite giscardienne presque aussi prodigue d'aides sociales que ne le fut Mitterrand ? De la droite gaulliste qui créa une "administration du Plan" inédite en Europe occidentale ? On peut toujours trouver "plus" socialiste ou "plus" libéral que soi et les références sont donc toujours imprécises. Ce qui est certain, c'est que nombre de gauches européennes sont autrement plus libérales (moins étatistes) que notre droite, laquelle ne jure que par la régulation d'Etat, l'impôt et la dépense publique. Sur les 30 dernières années, je ne jurerais même pas que la gauche ait été moins "libérale" que la droite mais cela demanderait un examen trop approfondi pour le temps que je peux consacrer à ce sujet. Citer
è_é Posté(e) 8 juillet 2011 Auteur Posté(e) 8 juillet 2011 (modifié) Tu plaisantes ? De quelle droite parles tu ? De celle (actuelle) qui déroge au traité de Maastricht (ratifié par un gouvernement de gauche) en explosant le volume de la dette publique ? De la droite giscardienne presque aussi prodigue d'aides sociales que ne le fut Mitterrand ? De la droite gaulliste qui créa une "administration du Plan" inédite en Europe occidentale ? On peut toujours trouver "plus" socialiste ou "plus" libéral que soi et les références sont donc toujours imprécises. Ce qui est certain, c'est que nombre de gauches européennes sont autrement plus libérales (moins étatistes) que notre droite, laquelle ne jure que par la régulation d'Etat, l'impôt et la dépense publique. Sur les 30 dernières années, je ne jurerais même pas que la gauche ait été moins "libérale" que la droite mais cela demanderait un examen trop approfondi pour le temps que je peux consacrer à ce sujet. jte parle de la droite au pouvoir aujourd'hui, celle qui roule pour les boss du cac40, je pensais que c'était évident...qu'est ce que tu viens me parler de VGE et du général J'ai juste lu que tu t'offusquais, je n'ai rien imaginé. C'est ton droit et je le respecte. Je ne suis pas moi-même homme à aller voir une femme et monnayer son cul en la regardant dans les yeux, même si les plus belles femmes que j'ai vue IRL étaient des putes. Mais je comprends qu'on choisisse ce taf pour se faire plus d'argent qu'a l'usine, ou parce qu'on se sous-estime. En outre je connais plein de gars qui ont déjà été aux putes et j'accepterais probablement qu'on me paye pour de la baise (ça serait la moindre des choses dans un monde juste et idéal). C'est la vie quoi. Les extrêmes sont dégueux mais au bord des extrêmes il y a des choses grises acceptables dans leurs contextes. t'as lu en travers, t'as compris de travers et tu m'as insultée...donc maintenant ton baratin sur les putes je m'en tape complètement et je te renvoie à mon précédent message qui t'était adressé Modifié 8 juillet 2011 par elmö Citer
Gollum Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 jte parle de la droite au pouvoir aujourd'hui, celle qui roule pour les boss du cac40, je pensais que c'était évident...qu'est ce que tu viens me parler de VGE et du général Ben il se trouve que c'est aussi "notre droite". Et qu'on ne comprend pas l'idéologie de la droite française sans la raccorder au jacobinisme gaulliste... Mais j'ignorais qu'être libéral, c'était "rouler pour les boss du CAC 40". Je pensais que cette fonction désignait plutôt la profession des chauffeurs de limousine... Citer
è_é Posté(e) 8 juillet 2011 Auteur Posté(e) 8 juillet 2011 Ben il se trouve que c'est aussi "notre droite". Et qu'on ne comprend pas l'idéologie de la droite française sans la raccorder au jacobinisme gaulliste... Mais j'ignorais qu'être libéral, c'était "rouler pour les boss du CAC 40". Je pensais que cette fonction désignait plutôt la profession des chauffeurs de limousine... certes, disons que j'ai dans l'idée que l'idéologie de Sarkozy est finalement assez loin de l'idéologie de lélectorat de droite...ce qui peut se vérifier dans ce qu'il a accompli depuis qu'il est au pouvoir (économiquement : bouclier fiscal en tête) et dans sa cote de popularité Citer
en_congés Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 Ah j'avais envie de débattre ce soir, mais le niveau est trop élevé, je retourne devant TF1. Bonne soirée Citer
NicoPaviot Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 Ah j'avais envie de débattre ce soir, mais le niveau est trop élevé, je retourne devant TF1. Bonne soirée Reviens, on va débattre d'un truc à la con Citer
en_congés Posté(e) 8 juillet 2011 Posté(e) 8 juillet 2011 Reviens, on va débattre d'un truc à la con Déja fait avec le débat sur le viol-les putes. Sinon, on peut débattre sur : Est ce parce que nous sommes nés un 14 janvier que nous sommes exceptionnels ? Citer
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