Sergio Posté(e) 17 juillet 2011 Posté(e) 17 juillet 2011 Je ne suis pas convaincu que Ménès fasse des recherches sur Proust. Et je ne suis pas sûr non plus que le forum apparaisse dans les premiers résultats en tapant Proust, qui plus est. Ah bon ? Citer
elkjaer Posté(e) 17 juillet 2011 Posté(e) 17 juillet 2011 Moi non plus, je n'arrive pas à lire Proust longtemps. D'ailleurs, qui supporte une lecture de Proust de nos jours, à part les plus de 80 ans ou de rares spécialistes de la chose. Putain, ma phrase est trop longue, il va falloir que j'élague. Je ne voudrais nullement qu'on me fasse des reproches sur le style, faute de m'en faire sur le fond. Non seulement on peut lire Proust à (un peu) moins de 80 ans mais en plus pour rendre la chose plus ardue je le fais sur mon IPhone. Je viens de télécharger gratuitement Du côté de Chez Swann et c'est quand meme formidablement écrit. Brillant dans le style et dans la forme. Mais c'est vrai que c'est quand même assez chiant. Je comprends mieux pourquoi l'adolescent que j'étais c'était juré de ne plus ouvrir un livre du bon Marcel. La technologie m'a permis de rompre quelque peu cette promesse et je vivrai donc moins con d'avoir lu Proust. Mais vivre moins con n'est pas forcement une bonne chose. Citer
en_congés Posté(e) 17 juillet 2011 Posté(e) 17 juillet 2011 [00:30:00] BenBDF: je suis indépendant moi [00:30:06] BenBDF: je n'obéit à personne [00:30:09] Big Bros: tu crois l'etre [00:30:12] Big Bros: mais au fond [00:30:22] Big Bros: peut on vraiment l'etrer ? [00:30:26] BenBDF: oué [00:30:31] Big Bros: :fake: [00:30:36] BenBDF: débat du jour [00:30:37] Big Bros: preuve ? [00:30:38] BenBDF: c'est parti Citer
Piou Posté(e) 18 juillet 2011 Posté(e) 18 juillet 2011 Non seulement on peut lire Proust à (un peu) moins de 80 ans mais en plus pour rendre la chose plus ardue je le fais sur mon IPhone. Je viens de télécharger gratuitement Du côté de Chez Swann et c'est quand meme formidablement écrit. Brillant dans le style et dans la forme. Mais c'est vrai que c'est quand même assez chiant. Je comprends mieux pourquoi l'adolescent que j'étais c'était juré de ne plus ouvrir un livre du bon Marcel. La technologie m'a permis de rompre quelque peu cette promesse et je vivrai donc moins con d'avoir lu Proust. Mais vivre moins con n'est pas forcement une bonne chose. T'aurais du lire un peu plus ceci dit étant jeune Citer
elkjaer Posté(e) 18 juillet 2011 Posté(e) 18 juillet 2011 T'aurais du lire un peu plus ceci dit étant jeune Tu verra toi aussi quand tu auras mon âge, la distance cerveau clavier te fera passer à côté de beaucoup de règles grammaticales ou te fera aligner les fautes d'orthographe. A propos de passer à côté, j'ai me semble-t'il loupé un joli débat hier avec de nouvelles miettes de miniboer. Résumé? Sur ce je replonge dans Proust. Replonger est vraiment le mot: il y a vraiment un côté vingt mille lieues sous l'éphémère. Citer
Flolynyk Posté(e) 18 juillet 2011 Posté(e) 18 juillet 2011 Je viens de télécharger gratuitement Du côté de Chez Swann et c'est quand meme formidablement écrit. Brillant dans le style et dans la forme. C'est pas en écoutant Dave que tu vas te cultiver. Tu ferais mieux de lire du Proust, par exemple. Citer
Sergio Posté(e) 18 juillet 2011 Posté(e) 18 juillet 2011 Je lance un débat. Quel avenir voyez-vous à l'Euro ? Mon sentiment : Mitterrand dès 1989, redoutait que la réunification de l'Allemagne, signifie à terme, la fin de l'Europe telle que l'avaient imaginée ses pères fondateurs. L'élection d'une chancelière allemande issue de l'ex-RDA et fille de pasteur protestant, lui a donné raison à posteriori. La nomination d'un pape allemand n'a pas jusqu'à aujourd'hui inversé la tendance qui génère une Europe du Nord majoritairement protestante, et une Europe du Sud majoritairement catholique. Certaines valeurs, particulièrement le rapport à l'argent, sont très différentes. Les chanceliers précédents étaient rhénans. Ils constituaient un centre qui permettait à l'Europe de fonctionner comme prévu. S'il n'y a pas un sursaut, on se dirige vers une Europe du Sud bien séparée d'une Europe du Nord. Ca ne présage rien de bon pour l'avenir. Ne me tapez pas dessus, comme on dit. Je suis plus ouvert au débat qu'on ne l'imagine. Citer
Flolynyk Posté(e) 18 juillet 2011 Posté(e) 18 juillet 2011 Je lance un débat. Quel avenir voyez-vous à l'Euro ? Bof, je pense que l'Espagne va encore gagner. En tout cas c'est pas l'équipe de France qui va contester leur suprématie. Citer
elkjaer Posté(e) 18 juillet 2011 Posté(e) 18 juillet 2011 Ne me tapez pas dessus, comme on dit. Je suis plus ouvert au débat qu'on ne l'imagine. Difficile de résister. Donc pour toi comme beaucoup de français, tant que le centre de gravité de l'Europe se situe grosso merdo en France et que son évolution est basée sur un héritage gallo-romain et carolingo-siècle des lumières, l'Europe à de l'avenir mais si elle tend à s'en écarter pour faire place à un autre partie de l'héritage et de la géographie européenne alors c'est foutu Drôle de conception Alors, comment va ton ouverture mon cher Sergio? Ah tu verra tu verra Tout recommencera, tu verra, tu verra Je ferais plus le con, j'apprendrais ma leçon. Caramba, encore raté Citer
Baker Posté(e) 18 juillet 2011 Posté(e) 18 juillet 2011 Avez-vous déjà lu du William Labov, le célèbre linguiste américain? Il a fait des expériences dans les années 1960-1970 sur des adolescents de différents milieux sociaux et a montré de manière convaincante que les bourgeois avaient une tendance lourde à pratiquer le verbiage, la langue de bois si vous préférez. Quand on analyse leurs discours écrits en retraçant l'enchaînement des arguments on remarque qu'il y a finalement peu d'arguments si bien que le lecteur ne sait pas vraiment où l'auteur veut en venir, ni même l'auteur d'ailleurs. Finalement, Labov en déduit que le souci premier de ces rédacteurs est surtout de faire étalage de leur culture et de leur maîtrise de la langue. C'était une époque où l'on pensait injustement que les langues populaires étaient impropres à la pensée logique. Les expériences auprès des noirs des ghettos américains montraient tout à fait le contraire : les arguments proposés dans le discours écrits étaient nombreux et percutants, mais ils souffraient d'un manque d'explicitation et d'un déficit de clarté dans l'enchaînement des arguments. Tout ça pour dire que je reproche aux derniers posts de Miniboer de nous noyer dans son verbiage, c'est dommage car il est probablement capable de faire beaucoup plus simple. Quand il a dit que le niveau de vie a augmenté de manière considérable en France, c'est incontestable, n'importe quel ouvrier peut manger de la viande rouge et même s'endetter pour acheter le dernier écran LED. Mais le niveau de vie n'a de sens que replacé dans son contexte socio-historique. Le problème c'est que l'écart entre les riches et les pauvres se creusant, les gens vivent beaucoup plus difficilement leur situation qu'il y a 30 ou 40 ans. En effet, à tord ou à raison, les gens se comparent plus souvent avec leurs contemporains qu'avec leurs aïeux. Désolé d'avoir été trop long mais comptez les arguments, il y a moins de baratin que dans les posts de minibeurre. Citer
è_é Posté(e) 18 juillet 2011 Auteur Posté(e) 18 juillet 2011 Quand je vous vois toi et Pioupiou mains dans la mains de la sorte toujours. Et puis si tout se passe bien cet indécrottable homme à femmes va peut-être nous emmener avec eux lors de sa lune de miel aux Etats-Unis d'Amérique. si ça te rend tout chose comme ça, je promets d'être aussi gentille que possible avec piou pour le débat du jour, je vois pas l'intérêt sortir de l'euro maintenant qu'on a multiplié les prix par 6, et surtout je suis pas sure que les différents christianismes puissent avoir une quelconque influence sur la religion dominante qu'est le capitalisme... Citer
Sergio Posté(e) 18 juillet 2011 Posté(e) 18 juillet 2011 Difficile de résister. Donc pour toi comme beaucoup de français, tant que le centre de gravité de l'Europe se situe grosso merdo en France et que son évolution est basée sur un héritage gallo-romain et carolingo-siècle des lumières, l'Europe à de l'avenir mais si elle tend à s'en écarter pour faire place à un autre partie de l'héritage et de la géographie européenne alors c'est foutu Drôle de conception Alors, comment va ton ouverture mon cher Sergio? Je m'attendais à d'autres objections, à vrai dire. Le centre de gravité géographique n'a pas énormément bougé, depuis l'Europe des six, au niveau du rapport Nord-Sud, tout au plus penche-t-il davantage vers l'Est. En revanche, la monnaie unique est plus revendiquée par les pays traditionnellement apostoliques et romains, ou même orthodoxes, que dans les pays à majorité protestante. Pas d'euro en Angleterre, ni au Danemark, ni en Suède, ne parlons pas de la Suisse. Deux conceptions différentes affleurent, c'est clair, et je ne sais même pas quelle est la meilleure. A titre personnel, et uniquement à titre personnel, je pense que le concept d'Europe à une seule vitesse, a du plomb dans l'aile. C'était pourtant l'objectif de départ. Je ne pense pas qu'il faille s'en réjouir sur le long terme. Je ne crois pas que l'objectif des pères de l'Europe était de faire une Europe française. C'était de boucher autant que faire se peut, les fossés culturels et/ou économiques, générateurs de conflits tragiques. Le modèle rhénan, et la Rhénanie n'est pas la France, me paraissait représenter un certain garant d'oecuménisme. Citer
VIX15 Posté(e) 18 juillet 2011 Posté(e) 18 juillet 2011 C'était plus simple de choisir entre un éléphant et un hippopotame... Citer
elkjaer Posté(e) 18 juillet 2011 Posté(e) 18 juillet 2011 Je ne crois pas que l'objectif des pères de l'Europe était de faire une Europe française. C'était de boucher autant que faire se peut, les fossés culturels et/ou économiques, générateurs de conflits tragiques. Et de ce point de vue, qu'on oublie trop facilement aujourd'hui, la construction européenne est un un formidable succès. Quant à l'Euro, il a surtout bon dos. Ce n'est pas du tout la faute de l'Euro si l'économie européenne est en difficulté aujourd'hui. Bien au contraire même. Comme souvent l'Europe et/ou l'euro ser(ven)t d'excuse à des errances politiques purement nationales. Citer
Flolynyk Posté(e) 18 juillet 2011 Posté(e) 18 juillet 2011 Et de ce point de vue, qu'on oublie trop facilement aujourd'hui, la construction européenne est un un formidable succès. Quant à l'Euro, il a surtout bon dos. Ce n'est pas du tout la faute de l'Euro si l'économie européenne est en difficulté aujourd'hui. Bien au contraire même. Comme souvent l'Europe et/ou l'euro ser(ven)t d'excuse à des errances politiques purement nationales. Bien sûr que non, les matchs de foot, ça fait marcher l'économie locale. Donc je vois pas comment on pourrait penser qu'une telle compétition pourrait mettre en difficulté l'économie européenne. :lourd: Citer
Piou Posté(e) 18 juillet 2011 Posté(e) 18 juillet 2011 si ça te rend tout chose comme ça, je promets d'être aussi gentille que possible avec piou Mais tu l'es déjà ma puce Par contre je vois pas comment ce goujat de FranckProvost peut affirmer que nous sommes systématiquement d'accord Style je serais d'accord avec une gauchiste de supérette bio Citer
VIX15 Posté(e) 18 juillet 2011 Posté(e) 18 juillet 2011 (modifié) Je ne pourrai pas m'exprimer à ce sujet, mais d'après pas mal de choses que j'ai pu lire ou entendre, il semblerait que la fin de l'Euro soit quasiment une certitude ! Voilà voilà... oh put**, HDP en plusse... Modifié 18 juillet 2011 par VIX/15 Citer
Bebs Posté(e) 18 juillet 2011 Posté(e) 18 juillet 2011 Je ne pourrai pas m'exprimer à ce sujet, mais d'après pas mal de choses que j'ai pu lire ou entendre, il semblerait que la fin de l'Euro soit quasiment une certitude ! A 16, c'est une certitude ouep :quienrajoute: Très bel HDP en outre Citer
è_é Posté(e) 18 juillet 2011 Auteur Posté(e) 18 juillet 2011 Mais tu l'es déjà ma puce Par contre je vois pas comment ce goujat de FranckProvost peut affirmer que nous sommes systématiquement d'accord Style je serais d'accord avec une gauchiste de supérette bio ptêt parce que t'as mal compris ceci dit, même quand on est pas d'accord on reste aimable l'un avec l'autre non ? je me souviens pas avoir accumulé les insultes © avec toi Citer
Piou Posté(e) 18 juillet 2011 Posté(e) 18 juillet 2011 ptêt parce que t'as mal compris ceci dit, même quand on est pas d'accord on reste aimable l'un avec l'autre non ? je me souviens pas avoir accumulé les insultes © avec toi Tu m'as juste traité de connard de droite, mais bon parait que c'est pas une insulte mais juste un qualificatif Citer
è_é Posté(e) 18 juillet 2011 Auteur Posté(e) 18 juillet 2011 Tu m'as juste traité de connard de droite, mais bon parait que c'est pas une insulte mais juste un qualificatif c'est un élément de langage, comme bobo et rebelle de supérette et entre nous, c'est surtout une vanne, mais bon c'est difficile à saisir quand on a peu d'humour Citer
Baker Posté(e) 18 juillet 2011 Posté(e) 18 juillet 2011 Tu m'as juste traité de connard de droite, mais bon parait que c'est pas une insulte mais juste un qualificatif Bah si c'est vrai je ne vois pas où est le problème. Il paraît que moi je suis communiste, je ne le savais même pas. Citer
elkjaer Posté(e) 18 juillet 2011 Posté(e) 18 juillet 2011 Bah si c'est vrai je ne vois pas où est le problème. Il paraît que moi je suis communiste, je ne le savais même pas. Oui et puis un communiste turc c'est plutôt rare Citer
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