Le débat du jour

[Sergio]

De toute façon, et dans tous les cas de figure, ce sont les classes moyennes qui paieront le plus d'impôts, puisqu'elles sont les plus nombreuses, et que ce sont elles qui rapportent le plus. Affaire de pyramide. Reste le point moral. Il n'est pas moral que les grandes fortunes aient les moyens de contourner les contributions qu'elles doivent à l'état. Contribuer en fonction de ses moyens, ça fait partie du contrat républicain. Mais il faut se sortir de la tête qu'une plus grande contribution des plus riches changerait radicalement la donne au niveau financier. Ceux qui le croient seront déçus.

[Baker]

C'est quoi être riche ?

Pour moi c'est quand tu fais partie du dernier quartile en termes de revenus : en gros les 20% de la population française qui ont les plus hauts revenus.

donc voila , le salaire des fonctionnaires de l'état est un voile de fumé pour masquer les vrai folles dépenses de l'état .

on est tous le riche de quelqu'un , donc cela ne veux rien dire .

Non ça veut pas rien dire, tu prends la distribution des salaires dans le pays. Les riches ce sont les 20% de la population qui ont les revenus les plus hauts.

[Gollum]

On peut te renvoyer le même compliment. tu es à droite de l'ultralibéralisme avant d'être enseignant chercheur.

Tu dis n'importe quoi : l'Etat serait financé par les capitalistes. Et les citoyens lamda ils ne contribuent pas à financer les services publics? Tu es sûr que tu vis en France?

Tu es ridicule à ta place j'aurais honte d'être fonctionnaire, je vois vraiment pas comment on peut être membre du service public avec une telle idéologie. Et tu me fais rire quand tu racontes que tu as refusé d'être fonctionnaire, comme si on t'avait supplié de le devenir.

Tu aurais pu être consultant (tu t'en serais mis plein les fouilles) et laisser la place à quelqu'un qui croit à son métier et à l'intérêt du service public puisque pour toi être fonctionnaire c'est exercer une profession à rente.

toi, tu as manifestement du mal à tenir tes engagements : je pense que tu ne peux finalement pas t'empêcher de discuter avec les connards dans mon genre. Enfin, de les insulter, je veux dire, c'est un mode de communication comme un autre.

Tu devrais prendre une tisane et souscrire à tes propres résolutions, tu verras, ça te fera beaucoup de bien.

[elkjaer]

plus que le salaire (les fonctionnaires français ne sont pas particulièrement bien payés), c'est le nombre qui fait tâche. Mais on sait que depuis 30 ans, ce qui a explosé, ce sont les dépenses sociales et celles des collectivités locales.

Evidemment que les dépenses des collectivités locales augments puisque l'Etat s'est défaussé de nombreuses responsabilités

[Gollum]

Et de toutes façons miniboer est probablement le premier à râler quand il n'y a pas assez de guichets ouverts dans les services publics qu'il fréquente

c'est que je suis pour la privatisation des services publics, évidemment. Maintenant, je reconnais qu'en termes de service usager, internet est quand même un progrès considérable.

[Baker]

De toute façon, et dans tous les cas de figure, ce sont les classes moyennes qui paieront le plus d'impôts, puisqu'elles sont les plus nombreuses, et que ce sont elles qui rapportent le plus. Affaire de pyramide. Reste le point moral. Il n'est pas moral que les grandes fortunes aient les moyens de contourner les contributions qu'elles doivent à l'état. Contribuer en fonction de ses moyens, ça fait partie du contrat républicain. Mais il faut se sortir de la tête qu'une plus grande contribution des plus riches changerait radicalement la donne. Ceux qui le croient seront déçus.

Moi personnellement, je n'ai aucun problème à payer des impôts, on peut même me les augmenter à condition que les gens ayant des revenus plus élevés que les miens contribuent autant que moi et peut être plus car ça ne changera pas fondamentalement leur mode de vie. Si cet argent permet d'améliorer le service public j'y suis même très favorable.

[elkjaer]

donc voila , le salaire des fonctionnaires de l'état est un voile de fumé pour masquer les vrai folles dépenses de l'état .

Tu devrais passer une journée à comptabiliser les choses que tu utilises ou qui te rendent service et qui dépendent du budget de l'état

[Baker]

toi, tu as manifestement du mal à tenir tes engagements : je pense que tu ne peux finalement pas t'empêcher de discuter avec les connards dans mon genre. Enfin, de les insulter, je veux dire, c'est un mode de communication comme un autre.

Tu devrais prendre une tisane et souscrire à tes propres résolutions, tu verras, ça te fera beaucoup de bien.

Je t'insulte pas je souligne tes contradictions. On ne peut pas être fonctionnaire et avoir le discours que tu tiens. Ce n'est pas logique, c'est même scandaleux. C'est quand même pas de ma faute si ta vie n'a aucun sens.

[Gollum]

Evidemment que les dépenses des collectivités locales augments puisque l'Etat s'est défaussé de nombreuses responsabilités

ou alors, que les collectivités ont voulu la responsabilité de certaines missions sans assumer celle du financement... . Mais peu importe. Tout ça, c'est de l'explosion des dépenses publiques, en effet, leur origine est secondaire.

Il me plait ce Piketty, je me demande si je ne vais pas renier Minibeur pour de bon, et penser a adopter un petit socialiste plutot

d'ici 15 jours, je te promets d'essayer d'être drôle. ça marche ?

Je ne veux pas d'autre papa que toi .

[VIX15]

C'est quoi être riche ?

Je sais pas exactement, mais on sait les reconnaitre à leur apparence:

[RufusTFirefly]

Je crois que j'ai trouve qui est Elkjaer

C'est Jean-Michel Baylet!

C'est sur que si on lui demande son boulot et qu'il nous repond: "candidat a la primaire socialiste", on aura pas beaucoup de mal a retrouver son nom et numero de tel

[Baker]

ou alors, que les collectivités ont voulu la responsabilité de certaines missions sans assumer celle du financement... . Mais peu importe. Tout ça, c'est de l'explosion des dépenses publiques, en effet, leur origine est secondaire.

d'ici 15 jours, je te promets d'essayer d'être drôle. ça marche ?

Je ne veux pas d'autre papa que toi .

Allez va bosser espèce de feignasse de fonctionnaire. à 7, 31 messages par jour tu mériterais une modulation à 384 heures.

[elkjaer]

c'est que je suis pour la privatisation des services publics, évidemment.

On avait compris.

C'est d'ailleurs ce que la droite cherche à faire dans la plupart des pays. Les déficits se creusent bien plus avec la droite au pouvoir qu'avec la gauche. Cela paraît paradoxal sauf que creuser les déficits obligent ensuite à faire des coupes dans les dépenses de l'état et donc réduire les crédits des services publics, qui du coup deviennent moins efficaces si bien qu'il est facile après de faire avaler une privatisation à l'opinion publique. Résultat les services publiques sont privatisés et se transforment en formidable mine de profit pour un groupe en situation de quasi monopole.

[Piou]

Pas ton meilleur

[elkjaer]

Je crois que j'ai trouve qui est Elkjaer

C'est Jean-Michel Baylet!

C'est sur que si on lui demande son boulot et qu'il nous repond: "candidat a la primaire socialiste", on aura pas beaucoup de mal a retrouver son nom et numero de tel

Caramba ié souis démasqué

[Gollum]

toi, t'as l'air de savoir ce qu'est l'idéologie dominante Encore une fois, si tu avais un minimum de connaissance historique, tu saurais que ton discours est vieux comme hérode, et pourtant, la société a acquis bien des choses malgrè l'impossibilité avancée par les pontes de ce monde sous le pieu prétexte de la concurrence.

je n'ai pas compris la fin de ton post mais c'est marrant, je trouve ton ton relativement modéré. Je ne suis pas habitué.

Ton erreur est simple : tu penses que les idéologies font l'histoire (logique, tu es constructiviste). Or, ce n'est pas parce qu'une idéologie (rétrograde, fausse ou destructrice) est dominante qu'elle empêche forcément la société de progresser. Sauf à ce que de dominante, elle devienne "hégémonique" c'est à dire investie d'un monopole intellectuel par la puissance publique. Et encore : les soviétiques avaient interdit l'économie de marché mais n'avaient pu éradiquer le marché noir. On n'anéantit jamais totalement la liberté et c'est de la liberté que naît le progrès.

[Bebs]

Caramba ié souis démasqué

Un homme de terroir, parfois avec l'accent ©

[RufusTFirefly]

d'ici 15 jours, je te promets d'essayer d'être drôle. ça marche ?

Je ne veux pas d'autre papa que toi .

Non mais comment dire, c'est pas question d'etre drole ou pas la...

J'espere juste que les gens sont bien conscient que tu t'es forge tes idees politiques tout seul comme un grand et que tu ne ressorts pas les discours entendus de la bouche de Planino et moi-meme pendant les repas

Pour te punir de tes grossieretés intellectuelles, tu es dorenavant interdit de parole pendant les repas

[Gollum]

On avait compris.

C'est d'ailleurs ce que la droite cherche à faire dans la plupart des pays. Les déficits se creusent bien plus avec la droite au pouvoir qu'avec la gauche. Cela paraît paradoxal sauf que creuser les déficits obligent ensuite à faire des coupes dans les dépenses de l'état et donc réduire les crédits des services publics, qui du coup deviennent moins efficaces si bien qu'il est facile après de faire avaler une privatisation à l'opinion publique. Résultat les services publiques sont privatisés et se transforment en formidable mine de profit pour un groupe en situation de quasi monopole.

Bon, globalement (je fais synthétique because ça explose de partout, ce matin), ce que tu dis est un peu couillon mais pas complètement. Il existe plein de mauvaises façons de privatiser des services publics mais surtout, historiquement, plein de services publics ont d'abord été privés. En second lieu, c'est parfaitement vrai que la droite a creusé les déficits (aux USA, c'est criant). Cela fait 50 ans que les droites occidentales sont devenues les exécuteurs testamentaires de l'idéologie social-national-étatiste.

Enfin, l'efficacité d'un service public ne se mesure pas aux tombereaux de milliards que leur fonctionnement engloutit chaque année. Mais bon, Baker a raison, pour un coup, faut que j'aille bosser, j'ai des étudiants à convertir à l'ultra libéralisme de pointe .

[VIX15]

Pas ton meilleur

Effectivement, c'est pas évident de mettre des lunettes à quelqu'un qui n'a pas de tête... Mais bon c'est juste pour faire croire que je participe au débat. (un peu comme beber et toi)

[Gollum]

C'est ne pas etre pauvre

définition franco-socialiste recevable (rappelons nous le seuil de 4000 euros/mois...).

Non mais comment dire, c'est pas question d'etre drole ou pas la...

J'espere juste que les gens sont bien conscient que tu t'es forge tes idees politiques tout seul comme un grand et que tu ne ressorts pas les discours entendus de la bouche de Planino et moi-meme pendant les repas

Pour te punir de tes grossieretés intellectuelles, tu es dorenavant interdit de parole pendant les repas

C'ta mère le repas .

[elkjaer]

je n'ai pas compris la fin de ton post mais c'est marrant, je trouve ton ton relativement modéré. Je ne suis pas habitué.

Ton erreur est simple : tu penses que les idéologies font l'histoire (logique, tu es constructiviste). Or, ce n'est pas parce qu'une idéologie (rétrograde, fausse ou destructrice) est dominante qu'elle empêche forcément la société de progresser. Sauf à ce que de dominante, elle devienne "hégémonique" c'est à dire investie d'un monopole intellectuel par la puissance publique. Et encore : les soviétiques avaient interdit l'économie de marché mais n'avaient pu éradiquer le marché noir. On n'anéantit jamais totalement la liberté et c'est de la liberté que naît le progrès.

Reste bien enfermé en haut de ton donjon avec tes idées préconçues sur la société et sur cette masse informe qui doit penser comme cela t'arrange pour garder ta posture méprisante et ton estime de toi. Là-haut dans ta posture seul contre tous je suis même sûr que tu peux presque toucher dieu alors effectivement pourquoi se laisser emmerder par le reste.

[blemishapied]

Tu devrais passer une journée à comptabiliser les choses que tu utilises ou qui te rendent service et qui dépendent du budget de l'état

je vois pas le rapport car j'ai l'impression que le budget de l'état est une grosse nébuleuse .

[Gollum]

On avait compris.

C'est d'ailleurs ce que la droite cherche à faire dans la plupart des pays. Les déficits se creusent bien plus avec la droite au pouvoir qu'avec la gauche. Cela paraît paradoxal sauf que creuser les déficits obligent ensuite à faire des coupes dans les dépenses de l'état et donc réduire les crédits des services publics, qui du coup deviennent moins efficaces si bien qu'il est facile après de faire avaler une privatisation à l'opinion publique. Résultat les services publiques sont privatisés et se transforment en formidable mine de profit pour un groupe en situation de quasi monopole.

j'avais pas vu : ça, c'est juste. Je crois que je vais voter pour toi à la primaire .

Reste bien enfermé en haut de ton donjon avec tes idées préconçues sur la société et sur cette masse informe qui doit penser comme cela t'arrange pour garder ta posture méprisante et ton estime de toi. Là-haut dans ta posture seul contre tous je suis même sûr que tu peux presque toucher dieu alors effectivement pourquoi se laisser emmerder par le reste.

encore pas faux. tu es d'un intuitif... ( ).

[Piou]

coucou