bondurant2001 Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 Je suis plusse proche de ce point de vue. Bon, je l'aurais juste exprimé un peu différemment Non parce que j'ai pas de compte Premium Ah merde y'a une partie gratos Citer
LaCroix Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 Darwin ne différenciait pas l'homme et l'animal. Ou pour le moins, la différence qu'il concédait était de degré et non de nature. La norme, la morale c'est du baratin occidental visant à maintenir un ordre établi sans aucune valeur objective ou universelle. Les seuls éléments à prendre en compte sont justement la loi et l'éthique personnelle. Ce n'est pas (encore) la loi ni une quelconque morale qui s'appliquerait naturellement qui te font juger aussi durement les clients des prostituées mais ton éthique personnelle. Et celle-ci ne peut s'imposer aux autres si ce n'est par ta force de conviction ou par la loi. Quand je parlais de Darwin, je voulais simplement dire que l'être humain a évolué et n'est pas un animal comme les autres qui ne réagit que par instinct ou par pulsion. Or, venir dire "je peux pas me contenir, faut vraiment que j'aille baiser", c'est laisser ses pulsions s'exprimer et les laisser prendre le dessus sur "la raison" forgée par la société (le "baratin occidental"). Et je vois pas franchement la différence entre aller voir une prostituée pour se vider et attraper la première nana qu'on croise dans la rue et la forcer à assouvir ses besoins. Le 2ème paragraphe c'est justement ce que je dis: "qui émane de la volonté du peuple, baratin toussa... ", je l'ai dit moi-même hein. non mais Ah! ah!. En dehors d'une personne victime de trafic d'humain, si la pute est là de son plein grè, je pense que faut être vraiment un crétin pour comparer ça à un viol. Qu'il y ait des abus, du trafics d'humains, c'est indéniable, mais c'est être un bel ignorant que de réduire la prostitution à cela, et c'est faire le jeu de la prostitution clandestine que de poursuivre les clients. Je vais te décevoir, mais tu es visiblement détraqué/déviant en te branlant devant youporn. J'ai dit que ça allait résoudre le trafic humain? Résoudre le problème de la prostitution clandestine? Je me suis pas basé un seul instant sur ce prisme-là, mais sous le prisme qui consiste à dire "non, c'est pas normal d'aller voir une nana, de lui donner de l'argent contre des faveurs sexuelles sans se soucier qu'elle soit là de son plein gré ou non". Point barre. Je suis amusé de voir comment la discussion est inversée: la question n'est pas, ou ne devrait pas être (et là c'est Najat Vallaud-Belkacem qui s'y prend sans doute mal pour le coup dans ce qu'elle raconte) "va-t-on éradiquer la prostitution en pénalisant le client?", mais "échanger des faveurs sexuelles contre de l'argent quand bien même la personne qui prodigue ces faveurs sexuelles n'est pas consentante, est-ce tolérable?" Moi, c'est sur ce point-là que la pénalisation du client me semble normale oui. Je n'ai pas dit une seule seconde que ça allait empêcher la prostitution, le trafic d'êtres humains et autres, mais ça peut être un point de départ pour faire comprendre que non, ça n'est pas un geste anodin de se rendre "aux filles". Citer
Invité Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 va parler à des putes avant de dire qu'elles sont pas consentantes, parce que t'as l'air d'avoir autant de connaissance du sujet qu'un chroniqueur de famille-magasine. La partie qui n'est pas consentante, c'est sur celle là qu'il faut agir. Et en pénalisant le client, on ne fait que l'augmenter. Bref. Citer
tititolosa Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 une sexualité anormale Ouah... C'est chaud ça. Par curiosité, tu peux me décrire ta sexualité "normale" s'il te plaît? Et je vois pas franchement la différence entre aller voir une prostituée pour se vider et attraper la première nana qu'on croise dans la rue et la forcer à assouvir ses besoins. Ah? Ben regarde mieux. Ou va demander à une nana qui s'est fait violer Citer
LaCroix Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 (modifié) va parler à des putes avant de dire qu'elles sont pas consentantes, parce que t'as l'air d'avoir autant de connaissance du sujet qu'un chroniqueur de famille-magasine. La partie qui n'est pas consentante, c'est sur celle là qu'il faut agir. Et en pénalisant le client, on ne fait que l'augmenter. Bref. Ah oui c'est vrai, j'oubliais que je parlais à un mec qui était tellement super engagé qui connaissait ça vachement bien, comme d'ailleurs tout le reste. Pardon de ne pas avoir cherché à remettre ta parole en doute mais d'avoir pas parlé de la même chose. Les prostituées sont des chiennes qui aiment la bite et adorent se faire perforer le trou de balle par un inconnu, parce que telle est ta volonté. Ouah... C'est chaud ça. Par curiosité, tu peux me décrire ta sexualité "normale" s'il te plaît? Ah? Ben regarde mieux. Ou va demander à une nana qui s'est fait violer La définition de "normale", je l'ai donné un peu plus tard: j'entends par là ce qui répond à la norme telle que définie par la loi, même si je trouve que c'est de la connerie. Mais en attendant, c'est ce qui définit un comportement pénalement condamnable et un comportement qui ne l'est pas. Ah oui y a ça aussi c'est vrai: je connais pas de nana qui s'est faite violer. Je connais pas de prostituées. Je suis jamais sorti de chez moi. Je n'ai jamais milité sur le terrain aux côtés d'association qui faisaient du travail de fond en cotoyant la misère de près, par contre je rate pas une occasion d'ouvrir ma gueule sur un forum sans savoir de quoi je parle, et ça sur tous les sujets. Et en + de ça je suis le dernier des abrutis. Voila, on a fait le tour, vous pouvez m'oublier, merci. Modifié 4 décembre 2013 par Trollololala Citer
tititolosa Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 Ah oui y a ça aussi c'est vrai: je connais pas de nana qui s'est faite violer. Je connais pas de prostituées. Je suis jamais sorti de chez moi. Je n'ai jamais milité sur le terrain aux côtés d'association qui faisaient du travail de fond en cotoyant la misère de près, par contre je rate pas une occasion d'ouvrir ma gueule sur un forum sans savoir de quoi je parle, et ça sur tous les sujets. Et en + de ça je suis le dernier des abrutis. Voila, on a fait le tour, vous pouvez m'oublier, merci. Non mais marco monte pas sur tes grands chevaux comme ça. Mais bordel tu peux décemment pas dire qu'un type qui va aux putes et un type qui viole une nenette dans un coin de rue c'est la même chose. Et surtout avec tout le vécu que t'as. Citer
VIX15 Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 Ah oui c'est vrai, j'oubliais que je parlais à un mec qui était tellement super engagé qui connaissait ça vachement bien, comme d'ailleurs tout le reste. Pardon de ne pas avoir cherché à remettre ta parole en doute mais d'avoir pas parlé de la même chose. Les prostituées sont des chiennes qui aiment la bite et adorent se faire perforer le trou de balle par un inconnu, parce que telle est ta volonté. La définition de "normale", je l'ai donné un peu plus tard: j'entends par là ce qui répond à la norme telle que définie par la loi, même si je trouve que c'est de la connerie. Mais en attendant, c'est ce qui définit un comportement pénalement condamnable et un comportement qui ne l'est pas. Ah oui y a ça aussi c'est vrai: je connais pas de nana qui s'est faite violer. Je connais pas de prostituées. Je suis jamais sorti de chez moi. Je n'ai jamais milité sur le terrain aux côtés d'association qui faisaient du travail de fond en cotoyant la misère de près, par contre je rate pas une occasion d'ouvrir ma gueule sur un forum sans savoir de quoi je parle, et ça sur tous les sujets. Et en + de ça je suis le dernier des abrutis. Voila, on a fait le tour, vous pouvez m'oublier, merci. On cherche pas à te faire changer d'avis, mais seulement, en exposant les témoignages des uns et des autres (clients, prostituées, femmes violées...) les arguments recevables (pénaliser le client = plus de traffic sordide) etc, juste "nuancer" tes propos... On dit pas que tous les clients sont normaux et les putes sont des grosses salopes, mais qu'il ne faut pas ignorer le reste... Encadrer la prostitution serait à mon avis la première chose à faire, mais c'est un autre débat... Citer
Invité Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 Ah oui c'est vrai, j'oubliais que je parlais à un mec qui était tellement super engagé qui connaissait ça vachement bien, comme d'ailleurs tout le reste. Pardon de ne pas avoir cherché à remettre ta parole en doute mais d'avoir pas parlé de la même chose. Les prostituées sont des chiennes qui aiment la bite et adorent se faire perforer le trou de balle par un inconnu, parce que telle est ta volonté. je suis un peu confus... je suis censé répondre quelque chose à un message aussi merdique? Citer
bondurant2001 Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 va parler à des putes avant de dire qu'elles sont pas consentantes, parce que t'as l'air d'avoir autant de connaissance du sujet qu'un chroniqueur de famille-magasine. La partie qui n'est pas consentante, c'est sur celle là qu'il faut agir. Et en pénalisant le client, on ne fait que l'augmenter. Bref. La reponse du Gvt precedent pour calmer le citadin qui se plaint de "nuisances" (ce mot n'est pas de mon vocabulaire je le mets en guillemets") lié à la proximité entre son lieu de residence et des lieux de reunions de prostitués a été de faire une loi interdisant le racolage (passif ou actif). Ca n'aurait pas été plus humain de faire une loi imposant aux municipalités de mettre à disposition des toilettes publiques (meme de chantier) ainsi que des poubelles à proximité) au lieu de vouloir toujours et encore chasser ce qu'on ne veux/peut pas /plus voir ? c'est pour cela que cette loi "Najat" je ne suis pas d'accord. On fait une loi, ca resoudra le probleme ? et si tu es contre ma loi, tu es un esclavagiste voire pire, un client ? :pointmorano: On veut tout cacher sous le tapis, undergroundiser ce qu'on ne veut pas voir, voire meme ce que l'on rejette, il ne restera plus qu'a vitrifier le pays pour en faire un musée pour les generations futures, on ira plus vite. j'ajoute : A fessée consentie, point de fuite pour les braves © Citer
Invité Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 On cherche pas à te faire changer d'avis, mais seulement, en exposant les témoignages des uns et des autres (clients, prostituées, femmes violées...) les arguments recevables (pénaliser le client = plus de traffic sordide) etc, juste "nuancer" tes propos... On dit pas que tous les clients sont normaux et les putes sont des grosses salopes, mais qu'il ne faut pas ignorer le reste... Encadrer la prostitution serait à mon avis la première chose à faire, mais c'est un autre débat... moi je cherche à le faire changer d'avis, parce que dire que les putes sont forcément pas consentante, qu'un gars qui va au pute les viole, et que les clients sont déviants, c'est des jugements de valeurs avec des fondements aussi douteux que celui de Pierre Menes. La reponse du Gvt precedent pour calmer le citadin qui se plaint de "nuisances" (ce mot n'est pas de mon vocabulaire je le mets en guillemets") lié à la proximité entre son lieu de residence et des lieux de reunions de prostitués a été de faire une loi interdisant le racolage (passif ou actif). Ca n'aurait pas été plus humain de faire une loi imposant aux municipalités de mettre à disposition des toilettes publiques (meme de chantier) ainsi que des poubelles à proximité) au lieu de vouloir toujours et encore chasser ce qu'on ne veux/peut pas /plus voir ? c'est pour cela que cette loi "Najat" je ne suis pas d'accord. On fait une loi, ca resoudra le probleme ? et si tu es contre ma loi, tu es un esclavagiste voire pire, un client ? :pointmorano: On veut tout cacher sous le tapis, undergroundiser ce qu'on ne veut pas voir, voire meme ce que l'on rejette, il ne restera plus qu'a vitrifier le pays pour en faire un musée pour les generations futures, on ira plus vite. j'ajoute : A fessée consentie, point de fuite pour les braves © +1 je trouve les suisses vachement plus intelligent sur la question. Les putes y sont enregistrées auprès des autorités. Citer
LaCroix Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 (modifié) Non mais marco monte pas sur tes grands chevaux comme ça. Mais bordel tu peux décemment pas dire qu'un type qui va aux putes et un type qui viole une nenette dans un coin de rue c'est la même chose. Et surtout avec tout le vécu que t'as. Un type qui sort dans la rue, croise une nana, se dit "tiens j'me la taperais bien celle-là" et est prêt à sortir son larfeuille pour "se la taper" et un mec qui est prêt à sortir un couteau pour "se la taper", tu m'excuseras j'ai quand même profondément du mal à saisir la différence... Et le projet de loi ne dit même pas qu'il faut les considérer de la même façon, il dit qu'il faut leur mettre une petite tape sur les doigts parce que c'est pas gentil. Et y a plein de gens qui viennent dire que "rooooh quand même non faut pas déconner, si des femmes ont à subir les délires sexuels d'un tas de gros dégueulasses pour s'acheter de quoi bouffer, y a absolument rien de choquant là-dedans parce qu'il y en a qui le veulent bien". On cherche pas à te faire changer d'avis, mais seulement, en exposant les témoignages des uns et des autres (clients, prostituées, femmes violées...) les arguments recevables (pénaliser le client = plus de traffic sordide) etc, juste "nuancer" tes propos... On dit pas que tous les clients sont normaux et les putes sont des grosses salopes, mais qu'il ne faut pas ignorer le reste... Encadrer la prostitution serait à mon avis la première chose à faire, mais c'est un autre débat... Sauf qu'on parle pas de la même chose. La seule chose que j'ai dit moi, c'est ce que je dis au-dessus: le fait pour un être humain d'aller profiter du corps de quelqu'un d'autre moyennant paiement, c'est profondément dégueulasse, que ça soit sur un homme, sur une femme, un animal ou une commode Louis XVI. Je cherche pas à aller plus loin que cette question-là, et comme tu le dis tout le reste c'est un autre débat. Modifié 4 décembre 2013 par Trollololala Citer
Sergio Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 Est-ce que vous pensez que la culture physique est un sport ? Ou qu'elle n'est pas un sport parce qu'il n'y a pas de compétition ? Est- ce que la compétition introduit la notion de sport ? Dans ce sens, les entretiens d'embauche et le speed dating seraient un sport comme un autre. C'est là qu'on en revient aux plaisirs tarifés pour les recalés. Doivent-ils être financés par l'état au nom de la solidarité nationale ? Citer
tititolosa Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 Un type qui sort dans la rue, croise une nana, se dit "tiens j'me la taperais bien celle-là" et est prêt à sortir son larfeuille pour "se la taper" et un mec qui est prêt à sortir un couteau pour "se la taper", tu m'excuseras j'ai quand même profondément du mal à saisir la différence... La différence c'est qu'un type qui va payer pour baiser, c'est un type qui serait sans doute prêt à violer pour baiser. Mais plutôt que de le faire, il va au putes. Ben excuse moi mais moi je vois une grosse différence et quitte à ce qu'il y ai des types comme ça dans les rues, je préférerais toujours que ça se passe comme ça. Citer
Invité Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 Un type qui sort dans la rue, croise une nana, se dit "tiens j'me la taperais bien celle-là" et est prêt à sortir son larfeuille pour "se la taper" et un mec qui est prêt à sortir un couteau pour "se la taper", tu m'excuseras j'ai quand même profondément du mal à saisir la différence... c'est autant irrespectueux pour les putes que pour les victimes de viole. Tu me dégoutes avec ton pseudo féminisme petit-bourgeois. Citer
bondurant2001 Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 sinon le sport ça peut être ça aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sokol_%28mouvement_tch%C3%A8que%29 le sport c'est le Mal, c'est un creuset de futurs militants nationalistes assoiffés de sang. faudrait faire un loi interdisant la pratique du sport, en penalisant en premier le sportif. Citer
Sergio Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 Cachez ce sein que je ne saurais voir comme disaient et diront tous les Tartuffes présents et à venir. Interdire la prostitution c'est comme interdire les vagues sur la mer. le sport c'est le Mal, c'est un creuset de futurs militants nationalistes assoiffés de sang. faudrait faire un loi interdisant la pratique du sport, en penalisant en premier le sportif. Voilà, c'est tout à fait ça. L'ordre moral dans toute sa splendeur. Et pas de sexe avant le mariage, hein. C'est sale. Si on a fait le mariage pour tous, c'est pour que les homos entrent dans la légalité. Citer
Wingeeky Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 (modifié) c'est autant irrespectueux pour les putes que pour les victimes de viole. Tu me dégoutes avec ton pseudo féminisme petit-bourgeois. C'est aussi irrespectueux pour les clients des prostituées je trouve. Assimiler un gosse de 16 ans qui va aux prostituées pour découvrir le sexe, ou un mec digne de Confessions Intimes puceau à 35 ans et qui en souffre à un violeur, c'est un peu hard. Modifié 4 décembre 2013 par Wingeeky Citer
è_é Posté(e) 4 décembre 2013 Auteur Posté(e) 4 décembre 2013 Cachez ce sein que je ne saurais voir comme disaient et diront tous les Tartuffes présents et à venir. Interdire la prostitution c'est comme interdire les vagues sur la mer. on peut peut-être imaginer qu'un jour, l'Homme sera assez évolué pour pouvoir dépasser le stade du besoin à immédiatement assouvir, peu importe la manière ©, non ? Citer
Ekelund Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 Ouah... C'est chaud ça. Par curiosité, tu peux me décrire ta sexualité "normale" s'il te plaît? position du missionnaire et dans le noir...demande à Piou Citer
Sergio Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 on peut peut-être imaginer qu'un jour, l'Homme sera assez évolué pour pouvoir dépasser le stade du besoin à immédiatement assouvir, peu importe la manière ©, non ? "Vaste programme !", comme a répondu De Gaulle un jour à un type qui disait "Mort aux cons". Citer
Invité Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 position du missionnaire et dans le noir...demande à Piou j'ignorais qu'il sortait avec Flof. Citer
VIX15 Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 c'est autant irrespectueux pour les putes que pour les victimes de viole. Bon ok, prendre un coup de viole ça doit faire mal, mais le cas doit être assez rare quand même ! Citer
Invité Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 Bon ok, prendre un coup de viole ça doit faire mal, mais le cas doit être assez rare quand même ! pour reconnaitre une viole, c'est quand elle veut pas qu'on s'entende? Citer
bondurant2001 Posté(e) 4 décembre 2013 Posté(e) 4 décembre 2013 Bon ok, prendre un coup de viole ça doit faire mal, mais le cas doit être assez rare quand même ! La viole de gambe revient à la mode dans les milieus occitans, tu sais . Citer
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