è_é Posté(e) 14 novembre 2016 Auteur Posté(e) 14 novembre 2016 nan mais une fois ça ira hein, on va pas se les retaper ! donc en fait, dire un mot dans une langue étrangère au milieu d'une phrase en français c'est raciste ? il y a 2 minutes, isley a dit : Tchiiiiip, truc de Babtou, pouapouapoua Citer
Ekelund Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 à l’instant, isley a dit : C'est pour cela que j'avais dit à Elmö qu'elle faisait preuve de mauvaise foi. Je ne suis pas débile !!!!!!!!!!! Ce que j'ai expliqué l'autre jour, c'est que dire Babtou ou Karlouche (par exemple) au milieu d'une phrase en Français, c'était souvent péjoratif et assez souvent raciste, du style "Tchiiiiip, truc de Babtou, pouapouapoua". Ensuite, associer Babtou à fragile, c'est une expression très connue pour dénigrer les personnes de couleur blanche. Donc question Elmö était de mauvaise foi... Relire mes posts merci. non mais là tu fais de la sémantique depuis 2 jours sur cette expression et tu tournes méchamment en rond quand même... ça t'a jamais traversé l'esprit que le racisme il est pas forcément dans un propos mais plutôt exprimé à travers la personne qui le dit et la manière dont elle l'exprime ? bref, c'est pas un truc binaire "on/off".... Citer
Invité isley Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 à l’instant, elmö a dit : nan mais une fois ça ira hein, on va pas se les retaper ! donc en fait, dire un mot dans une langue étrangère au milieu d'une phrase en français c'est raciste ? Je dis simplement que la plupart du temps, utiliser Babtou au milieu d'une phrase en français est péjoratif. Pour répondre à ta question clairement, question qui était : "est-ce que si un Blanc dit à un Blanc qu'il est Blanc est raciste ?" Réponse : non, c'est juste réducteur. Mais tu n'étais pas de mauvaise foi en posant cette question Sérieusement ? à l’instant, Ekelund a dit : non mais là tu fais de la sémantique depuis 2 jours sur cette expression et tu tournes méchamment en rond quand même... ça t'a jamais traversé l'esprit que le racisme il est pas forcément dans un propos mais plutôt exprimé à travers la personne qui le dit et la manière dont elle l'exprime ? bref, c'est pas un truc binaire "on/off".... C'est un tout effectivement. Mais là, on s'écrit sur un forum, donc on ne voit pas la personne en face, on ne se connaît pas vraiment, etc. Ensuite, je me répète car on me relance dessus tu auras remarqué... Citer
LaCroix Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 Isley, je n'ai qu'une chose à dire: Ekelund a compris avant toi. Tu vois à quel point c'est chaud ou faut qu'on te fasse un tuto du bordel? Citer
è_é Posté(e) 14 novembre 2016 Auteur Posté(e) 14 novembre 2016 à l’instant, isley a dit : Je dis simplement que la plupart du temps, utiliser Babtou au milieu d'une phrase en français est péjoratif. Pour répondre à ta question clairement, question qui était : "est-ce que si un Blanc dit à un Blanc qu'il est Blanc est raciste ?" Réponse : non, c'est juste réducteur. Mais tu n'étais pas de mauvaise foi en posant cette question Sérieusement ? on est passé de raciste à péjoratif, c'est bien, on progresse y'a pas de majuscule à blanc, c'est juste une couleur d'ailleurs, je pense que c'est raciste d'écrire "Blanc" non, j'essaie juste de comprendre comment en tant qu'homme blanc cishet (c'est raciste/sexiste aussi ça ?), tu arrives à te victimiser en hurlant au racisme et au sexisme sur un pauvre "babtou fragile" balancé pour chambrer... ma théorie c'est que t'es beaucoup trop jaloux des opprimés et que t'aimerais bien en être, malheureusement c'est raté, tu fais partie des dominants, faut t'y faire Citer
chronos Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 à l’instant, LaCroix a dit : Isley, je n'ai qu'une chose à dire: Ekelund a compris avant toi. oui mais sur un sujet sur le racisme..... tu vois à quel point c'est chaud pour toi? Citer
è_é Posté(e) 14 novembre 2016 Auteur Posté(e) 14 novembre 2016 à l’instant, chronos a dit : oui mais sur un sujet sur le racisme..... tu vois à quel point c'est chaud pour toi? Citer
Invité isley Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 à l’instant, elmö a dit : on est passé de raciste à péjoratif, c'est bien, on progresse y'a pas de majuscule à blanc, c'est juste une couleur d'ailleurs, je pense que c'est raciste d'écrire "Blanc" non, j'essaie juste de comprendre comment en tant qu'homme blanc cishet (c'est raciste/sexiste aussi ça ?), tu arrives à te victimiser en hurlant au racisme et au sexisme sur un pauvre "babtou fragile" balancé pour chambrer... ma théorie c'est que t'es beaucoup trop jaloux des opprimés et que t'aimerais bien en être, malheureusement c'est raté, tu fais partie des dominants, faut t'y faire Je n'ai jamais dit que c'était raciste, j'ai dit qu'associer blanc à fragile par exemple l'était. Bref, pareil, on laisse tomber. Cela prend trop de temps et ça ne sert à rien. On débat devant nos ordinateurs comme des petits bourgeois mais on ne fait rien avancer de toute façon. il y a 5 minutes, LaCroix a dit : Isley, je n'ai qu'une chose à dire: Ekelund a compris avant toi. Tu vois à quel point c'est chaud ou faut qu'on te fasse un tuto du bordel? Au moins Ekelund n'est pas un chien enragé avec la bave aux lèvres. Il écrit avec courtoisie et sans condescendance. Citer
è_é Posté(e) 14 novembre 2016 Auteur Posté(e) 14 novembre 2016 à l’instant, isley a dit : Je n'ai jamais dit que c'était raciste pardon ? il y a 1 minute, isley a dit : j'ai dit qu'associer blanc à fragile par exemple l'était. bah on peut être blanc et fragile hein... la preuve à l’instant, isley a dit : On débat devant nos ordinateurs comme des petits bourgeois mais on ne fait rien avancer de toute façon. ok en fait c'est ça, tu te détestes d'être né blanc, hétéro et riche, tout s'explique Citer
Invité isley Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 à l’instant, elmö a dit : pardon ? bah on peut être blanc et fragile hein... la preuve ok en fait c'est ça, tu te détestes d'être né blanc, hétéro et riche, tout s'explique Riche ? ahahahaahaha ! Citer
LaCroix Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 5 minutes, chronos a dit : oui mais sur un sujet sur le racisme..... tu vois à quel point c'est chaud pour toi? Oui, j'y ai pensé aussi Citer
è_é Posté(e) 14 novembre 2016 Auteur Posté(e) 14 novembre 2016 (modifié) il y a 1 minute, isley a dit : Riche ? ahahahaahaha ! tu viens toi même de dire que tu étais un bourgeois, relis tes posts et oui, sorry, mais face au reste du monde, tu es riche btw, tu atteints des sommets de mauvaise foi en le niant ! et btw 2, plus ça va, plus je doute que tu sois réellement ce que tu dis être Modifié 14 novembre 2016 par elmö Citer
Invité isley Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 Et puis j'ai essayé, en donnant des exemples, d'expliquer ce qui était selon moi des propos racistes... Bref, je m'en fous. Je vais vous dire, selon moi, une grande majorité de personnes est raciste, sexiste et homophobe : l'être humain a besoin de créer de l'altérité et des catégories débiles pour construire son identité à la con. C'est ma conviction. Et c'est consternant. il y a 1 minute, elmö a dit : tu viens toi même de dire que tu étais un bourgeois, relis tes posts et oui, sorry, mais face au reste du monde, tu es riche btw, tu atteints des sommets de mauvaise foi en le niant ! et btw 2, plus ça va, plus je doute que tu sois réellement ce que tu dis être Bourgeois ne veut pas dire riche ? Si ? Citer
è_é Posté(e) 14 novembre 2016 Auteur Posté(e) 14 novembre 2016 à l’instant, isley a dit : Bourgeois ne veut pas dire riche ? Si ? tu le fais exprès ou t'es réellement idiot ? Citer
Invité isley Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 (modifié) il y a 1 minute, elmö a dit : tu le fais exprès ou t'es réellement idiot ? Je suis réellement idiot... Être bourgeois n'implique pas forcément de posséder du capital économique... Si ? Modifié 14 novembre 2016 par isley Citer
è_é Posté(e) 14 novembre 2016 Auteur Posté(e) 14 novembre 2016 à l’instant, isley a dit : Je suis réellement idiot... Être bourgeois n'implique pas forcément de posséder du capital économique... Si ? oh con ! comparé au reste du monde, tu es riche ou pas ? si c'est une technique pour dévier du propos initial, c'est très bien joué Citer
Invité isley Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 à l’instant, elmö a dit : oh con ! comparé au reste du monde, tu es riche ou pas ? si c'est une technique pour dévier du propos initial, c'est très bien joué Je t'envoie au camarade Bourdieu, à la notion d'habitus et à ses réflexions sur le capital économique et culturel. Encore une fois, je vais parler de ma vie. Ma femme adore Dieudonné et les blagues qu'il fait sur les noirs, les blancs, les juifs, les asiatiques (cf. son sketch mythique : "boat people..."). Elle trouve cela drôle et puis c'est tout. J'ai arrêté d'avoir ce débat avec elle car je sais très bien qu'avoir ce type de principe (déconstruction par le prout*) est chiant et saoule. C'est fun et cool de rigoler des préjugés de tout sur tout, etc. Sauf que tu vois, c'est quoi la différence entre rigoler de tout cela entre personnes pas racistes et rigoler de tout ça entre personnes racistes ? Car les repas de Noël avec mes oncles ultra racistes qui disent que les noirs sont des pneux crevés, j'ai donné (et qui votent Marine Le Pen d'ailleurs mais ce ne sont pas des cons, hein Lacroix). Tu fais comment la différence entre l'humour et le racisme ? Bref, débat sans fin. Soyons cool : relativisons, rions de tout et de tout le monde, c'est formidable ! Franchement, autant toi que moi avons beaucoup de travail alors il faut arrêter ces débats chronophages et stériles. C'est hyper addictif comme truc et sans fin. Citer
LaCroix Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 4 minutes, isley a dit : (et qui votent Marine Le Pen d'ailleurs mais ce ne sont pas des cons, hein Lacroix) Je vois pas en quoi ils sont forcément plus cons que des mecs qui sont prêts à voter Sarkozy, Juppé, Hollande ou Macron (et allez, je mettrais même Mélenchon dans le panier aussi) en 2017. Et je vois pas non plus le rapport avec Dieudonné toussa mais bon Citer
è_é Posté(e) 14 novembre 2016 Auteur Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 6 minutes, isley a dit : Je t'envoie au camarade Bourdieu, à la notion d'habitus et à ses réflexions sur le capital économique et culturel. Encore une fois, je vais parler de ma vie. Ma femme adore Dieudonné et les blagues qu'il fait sur les noirs, les blancs, les juifs, les asiatiques (cf. son sketch mythique : "boat people..."). Elle trouve cela drôle et puis c'est tout. J'ai arrêté d'avoir ce débat avec elle car je sais très bien qu'avoir ce type de principe (déconstruction par le prout*) est chiant et saoule. C'est fun et cool de rigoler des préjugés de tout sur tout, etc. Sauf que tu vois, c'est quoi la différence entre rigoler de tout cela entre personnes pas racistes et rigoler de tout ça entre personnes racistes ? Car les repas de Noël avec mes oncles ultra racistes qui disent que les noirs sont des pneux crevés, j'ai donné (et qui votent Marine Le Pen d'ailleurs mais ce ne sont pas des cons, hein Lacroix). Tu fais comment la différence entre l'humour et le racisme ? Bref, débat sans fin. Soyons cool : relativisons, rions de tout et de tout le monde, c'est formidable ! Franchement, autant toi que moi avons beaucoup de travail alors il faut arrêter ces débats chronophages et stériles. C'est hyper addictif comme truc et sans fin. mais j'en ai rien à foutre de ta vie, je t'ai posé une question à laquelle tu ne réponds encore pas !!! et je m'en cogne de bourdieu aussi ! le fait est que tu es un homme, blanc, hétéro, né dans un pays riche avec (soi-disant) un job de mec éduqué qui doit être mieux payé que si tu taffais dans une hotline au maroc... alors arrête de me prendre pour une truffe avec tes concepts de bourgeoisie sans capital ou bourdieu bordel ! et donc, en tant qu'homme blanc, hétéro, pas pauvre, tu viens quand même essayer de gratter ta part de victimisation parce qu'un gars que tu connais pas t'a balancé un "babtou fragile" sur un forum, t'as quand même un toupet extraordinaire et non, moi j'ai pas de travail Citer
Invité isley Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 à l’instant, LaCroix a dit : Je vois pas en quoi ils sont forcément plus cons que des mecs qui sont prêts à voter Sarkozy, Juppé, Hollande ou Macron (et allez, je mettrais même Mélenchon dans le panier aussi) en 2017. Ils sont encore plus cons ? :-) Mélanchon - Sarkozy : même bête, même poil : du populisme crasse. Désolé. Hollande : erreur de casting : brillant mais rien à faire en politique, à l’instant, elmö a dit : mais j'en ai rien à foutre de ta vie, je t'ai posé une question à laquelle tu ne réponds encore pas !!! et je m'en cogne de bourdieu aussi ! le fait est que tu es un homme, blanc, hétéro, né dans un pays riche avec (soi-disant) un job de mec éduqué qui doit être mieux payé que si tu taffais dans une hotline au maroc... alors arrête de me prendre pour une truffe avec tes concepts de bourgeoisie sans capital ou bourdieu bordel ! et donc, en tant qu'homme blanc, hétéro, pas pauvre, tu viens quand même essayer de gratter ta part de victimisation parce qu'un gars que tu connais pas t'a balancé un "babtou fragile" sur un forum, t'as quand même un toupet extraordinaire et non, moi j'ai pas de travail Tu hiérarchises les discriminations en fonction des catégories visées ? :-) Bon, tu vois, débat sans fin. J'ai le cerveau en compote. Citer
è_é Posté(e) 14 novembre 2016 Auteur Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 6 minutes, isley a dit : Tu hiérarchises les discriminations en fonction des catégories visées ? :-) Bon, tu vois, débat sans fin. J'ai le cerveau en compote. tu racontes n'importe quoi, les gens de ta catégorie ne sont pas victimes de discrimination ! c'est insultant pour les vraies victimes ce que tu fais Citer
Invité isley Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 à l’instant, elmö a dit : tu racontes n'importe quoi, les gens de ta catégorie ne sont pas victimes de discrimination ! c'est insultant pour les vraies victimes ce que tu fais C'est une blague. C'est trop gros. Encore une fois, le racisme, le sexisme, l'homophobie est partout, dans toutes les têtes et vise tout le monde. Ma fille de 3 ans me dit l'autre jour : "Papa, je vais mettre du vernis." Je lui réponds : "Je peux en mettre ?" Elle me répond : "Non, Papa, c'est pour maman et moi. C'est pas pour les garçons." Ou dans un autre registre : "Papa, on le revoie quand Papy noir ?" [elle parle de mon beau-père] J'étais choqué... Elle a 3 ans et déjà pleine de catégories, de préjugés, et de "réductions..." Et pourtant on essaie d'être les plus "libéraux" possibles... Être parent, cela permet de prendre beaucoup de recul et d'être encore plus blasé qu'avant. Oui, je sais, tu n'as pas besoin d'être parent pour savoir plein de choses. Donc effectivement, je me défoule à faire la vierge effarouchée ici car ça fait du bien, c'est amusant, ça défoule. Mais je ne me fais plus trop d'illusions... Citer
LaCroix Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 (modifié) il y a 2 minutes, isley a dit : Ma fille de 3 ans me dit l'autre jour : "Papa, je vais mettre du vernis." Je lui réponds : "Je peux en mettre ?" Elle me répond : "Non, Papa, c'est pour maman et moi. C'est pas pour les garçons." Ou dans un autre registre : "Papa, on le revoie quand Papy noir ?" [elle parle de mon beau-père] J'étais choqué... T'es choqué par les propos de ta gamine de 3 ans? Mais t'es au courant qu'il y a de grandes chances qu'elle ait même pas conscience de l'existence de l'autre comme un individu à part entière? Pourquoi tu te plains de ce genre de trucs ici? Tu crois pas que tu pourrais directement essayer de régler ça toi-même? Comme si t'étais genre, je sais pas, son père? Modifié 14 novembre 2016 par LaCroix Citer
GG Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 2 minutes, isley a dit : "Papa, on le revoie quand Papy noir ?" [elle parle de mon beau-père] J'étais choqué... T'as fille est raciste Mais quelle éducation lui donnes-tu Citer
rastabanana Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 à l’instant, GG a dit : T'as fille est raciste Mais quelle éducation lui donnes-tu Tel père telle fille Citer
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